Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Электролит или полимер?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:09:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Электролит или полимер?
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2024 17:02:06 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 16:01:18
Сообщений: 172
Рейтинг сообщения: 0
Изображение

Вот наткнулся, где то читал об это раньше, но наконец раздрючил лично.
Оба были SMD, диаметр 6,5мм.
Слева вроде полимер, справа обычный электролит.

Далее о корпусах как на фото:
1. Любые с насечкой - электролиты, не зависимо от цвета маркировки.
2. Выводные с цветной маркировкой, пока попадались только полимерные.
3. SMD с черной маркировкой, бывают электролитами и полимерными (фото).
4. Электролиты в корпусах диаметром менее 8мм - как правило без насечки, в том числе классические выводные (одетые в пленку).

Все тут верно?
По п.2 кому нибудь попадались исключения, которые при этом не подделка?
По п.3 - есть ли какой то способ определить точно, не разламывая, кроме сравнения ESR с другими, близкой емкости и напряжения?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электролит или полимер?
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2024 18:08:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1958
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16011
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Еср и индуктивность, я так думаю


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Электролит или полимер?
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2024 20:30:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 347
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 4171
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Где-то слышал, что у полимеров абсорбция зарядов ощутимо меньше при прочих равных условиях. Но это лишь слухи, не могу чем-то подтвердить.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электролит или полимер?
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2024 20:46:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 1317
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 10431
Рейтинг сообщения: 0
насечки - это единственное, что гарантированно определяет электролитические. Во всех остальных случаях может быть как полимерный, так и электролитический, так и ещё какой угодно. "Пока попадались" не является критерием. Это даже где-то в какой-то статье когда-то описывалось. Не форумной, а типа журнала "В мире компонентов и всего такого"

_________________
добавь radiokot.ru##.tablebg > tbody > tr:has(td>a[href*="?f=17"]) в адблок, сделай форум чище!
"Э-э-э-хей... растёт правосознание!"


Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электролит или полимер?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2024 04:49:11 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6141
Рейтинг сообщения: 0
По году смотреть надо, если 20 лет то электролит.
Полимеры начали ставить году в 2008, но массово наверно в 2011.
Японское 90 годов обычно электролиты, причём они могут быть запиханы в чёрные бруски похожие на танталы.

С учётом что полимеры пригодны только в цифру, то там они и работают и никто их там не проверяет.
Не знаю кто бы делал поделки на полимерах и не взял их с доноров, этож намного дороже электролитов.
В БП полимеры вообще непригодны, они все низковольтные, а с учётом огромных емкостей, то в лучшем случае гдето на выходном низком напряжении поставят мелкий полимер.
Но сигаретных полимеров я тоже не видел, а раз они низкие, то на основную силовую плату их то же ставить не выгодно, значит они будут только под слим решения или субмодуль.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электролит или полимер?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2024 08:57:10 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 16:01:18
Сообщений: 172
Рейтинг сообщения: 0
Ставлю в БП в том числе, при ремонтах, они до 35в есть, хотя основная масса до 16.
В свичи ставлю, в медиаконвертеры, местами и в самоделки.
Не с доноров, мы их покупаем.
Оно себя экономически оправдывает, там где сдохшие электролиты стоят денег, репутации, выезда на другой конец города.

Что значит "пригодны только в цифру"?
Они чем то хуже электролитов, в УНЧ например?
Емкости и напряжения там обычно большие, денег это стоит, но на работу разве как то влияет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электролит или полимер?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2024 09:10:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 1317
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 10431
Рейтинг сообщения: 0
Что значит "пригодны только в цифру"?

это значит, что ла3 опять спряталась от санитаров и не получила таблетку.

_________________
добавь radiokot.ru##.tablebg > tbody > tr:has(td>a[href*="?f=17"]) в адблок, сделай форум чище!
"Э-э-э-хей... растёт правосознание!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электролит или полимер?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2024 09:23:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1958
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16011
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Тоже ставлю на ядро или еще где, в телеки в приставки в роутеры


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Электролит или полимер?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2024 10:36:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 347
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 4171
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Ставлю даже в зарядные для телефонов. И керамикой ещё подпираю. Просто потому что лень ремонтировать ещё раз.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электролит или полимер?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2024 11:17:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 1317
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 10431
Рейтинг сообщения: 0
А я ставлю такие же, какие поставили на заводе. Ещё раз не ремонтирую: китайское говно изначально не берусь, а не говно работает нормально и с теми, что были согласно проекту. Просто на али конденсаторы тоже не покупаю )

_________________
добавь radiokot.ru##.tablebg > tbody > tr:has(td>a[href*="?f=17"]) в адблок, сделай форум чище!
"Э-э-э-хей... растёт правосознание!"


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Электролит или полимер?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2024 11:28:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 347
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 4171
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Проблема электролитических конденсаторов в том, что они очень даже имеют свой ресурс. Производитель об этом говорит вполне открыто, ничего не утаивает. Вот и получается. что нередко в БП только конденсаторы и ломаются. Ставить точно такие же означает опять сидеть ожидать выход из строя. А мне лень опять паять. Вот и ставлю что считаю получше. Тварь я дрожащая или право имею заменить?

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электролит или полимер?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2024 12:21:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 1317
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 10431
Рейтинг сообщения: 0
Да, можно, особенно если ремонт не как производство (намёк на обогащение авиакомпании, выкинувшей две оливки из меню пассажиров). Но есть пара но: ресурс - это понятие относительное. Вот, возьмём к примеру, обычный TFT монитор, с импульсными блоками питания и электролитическими конденсаторами в них. Срок службы такого монитора варьируется от 5 до 10 лет в среднем, после чего, скорее всего поступит в ремонт с проблемными конденсаторами. Можно заменить на такие же конденсаторы, что позволит ему проработать ещё столько же, а это немалый срок, сопоставим с "а не пора ли его уже пустить на поделки, выковырив всё полезное, и купить новый, с офигенным углом обзора и т.д.?", а можно на полимерные, ограничив себя более узким ассортиментом и списками поставщиков и связанным с этим вот всем всяких мучений.
Другое дело, если условия эксплуатации экстремальные, но это уже отдельная тема, в этом случае надо и живые заменить, и радиаторы может приклеить и так далее.
Ну а китайское всякое, а-ля приставка DVB-T2, за 650 руб, куда производитель поленился припаять супрессоры на HDMI и USB - в ней этот конденсатор будет единственным хорошим компонентом :)))

_________________
добавь radiokot.ru##.tablebg > tbody > tr:has(td>a[href*="?f=17"]) в адблок, сделай форум чище!
"Э-э-э-хей... растёт правосознание!"


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Электролит или полимер?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2024 12:39:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 347
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 4171
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Приставкообразующий компонент будет.
Мониторы всякие это да, там полно всяких разных прочих параметров. Другое дело просто БП какой-нибудь. Ну вот даёт он свои 12 Вольт и даёт. Я его хочу просто подключить, закрыть крышку и просто пользоваться без головной боли.
А, ну и есть один нюанс почему я всюду паяю дополнительную керамику и часто полимер вместо обычного электролита: у меня есть к ним доступ. Наверное, стоило с этого начать. Впрочем, и в магазине тоже не гнушаюсь прикупить под конкретное дело.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электролит или полимер?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2024 14:07:56 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 87
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Сообщений: 503
Откуда: Vilnius
Рейтинг сообщения: 0
Вот, честно говоря, какие эти смд кондёры - простые или полимерные или ещё какие, как то не задовался таким вопросом. А какая собственно говоря разница ? ...дольше работают ? ...или не возможность применить их в той или иной схеме ? У меня этих кондёров вагон и маленькая тележка:

Я так понял, у меня тут всякие, Но расковыривать их как то не хочется, а на фига ? Как показала практика, летят они - практически никогда. Ну разве что ножка какая отгниёт.
Все кондёры у меня с автомобильной электроники, они там встречаются чуть ли не в каждой коробочке - вот сфоткал пару попавшихся под руку плат:

Что касаемо использованию в той или иной аппаратуре этих смд конденсаторов, то мне кажется разработчиков больше интересует ёмкость\напряжение\габарит\техпроцесс производства платы, чем тип электролитического конденсатора.
Ну вот к примеру аудио усилок Bentley, этих кондёров как ..
Изображение
Но в то же время, в этом же усилке, где нужны кондёры с большей ёмкостью и большим напряжением и уже размер может быть побольше, полно простых электролитов(и вряд ли они какие полимерные)
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электролит или полимер?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2024 14:41:13 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 16:01:18
Сообщений: 172
Рейтинг сообщения: 0
Срок службы не самых паршивых электролитов - 5...10 лет.
Полимеры на умеренных температурах - практически вечны.
Если этот момент не интересует - ставьте что хотите.

А "Эпоха брендов" осталась в прошлом тысячелетии, наклейка уже давно не показатель качества.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электролит или полимер?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2024 15:58:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 1317
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 10431
Рейтинг сообщения: 0
это Вы чушь сказали. По всем трём пунктам. Потому что покупаете на Али и не знаете, как определяется срок службы компонентов.

_________________
добавь radiokot.ru##.tablebg > tbody > tr:has(td>a[href*="?f=17"]) в адблок, сделай форум чище!
"Э-э-э-хей... растёт правосознание!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электролит или полимер?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2024 16:31:46 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 16:01:18
Сообщений: 172
Рейтинг сообщения: 0
"Не самые паршивые" электролиты - подразумевались те, что запаяны в изделия заводом. Если изделие не полный подвал, то 5...10 лет они живут, некоторые дольше.
То что можно купить здесь или на Алике - вообще лотерея, некоторые можно даже не паять, они за пару лет лежания в столе вздуваются сами. Это причина номер два, или даже номер раз, почему стараюсь ставить полимеры. Из нескольких сотен за несколько лет - пока ни один не сдох.

Альтернатива?
Заказывать нормальные электролиты из Германии или США например, ждать пару месяцев, в итоге с пересылкой выйдет дороже полимерных.
Оно мене надо?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электролит или полимер?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2024 16:49:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 1317
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 10431
Рейтинг сообщения: 0
Существуют и в России нормальные поставщики. Вы просто не в теме, но сразу же сделали выводы....

Для радиолюбителя, покупающего на али один конденсатор, конечно, совершенно пофиг и бренд, и всё остальное, включая стоимость, потому что с большой вероятностью он купит говно, утешаясь тем, что дёшево, и все они одинаковые , лишь бы полимер, и нет смысла брать в германии и т.д. Главное - что радиолюбитель из этого сделает свою картину мира и начнёт её пропихивать в массы. Ну, удачки.

Что же касается 5...10 лет, то этот диапазон высосан из пальца. У меня есть партия электролитических конденсаторов с заявленным сроком службы в 12 килочасов (это в 6-12 раз больше классики). Они куплены у авторизованного дистрибьютора и т.д. и т.п., как и классические с 1-2 килочасами. Так вот, и те и те могут перестать работать через месяц, а могут проработать вечно - потому что решающими факторами будут условия эксплуатации, на которые большинство радиолюбителей чихать хотели. "Читать даташиты на конденсаторы?! Вы прикалываетесь что ли, они ваабще существуют?!" - вот 99% радиолюбителей.

_________________
добавь radiokot.ru##.tablebg > tbody > tr:has(td>a[href*="?f=17"]) в адблок, сделай форум чище!
"Э-э-э-хей... растёт правосознание!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электролит или полимер?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2024 17:34:34 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 16:01:18
Сообщений: 172
Рейтинг сообщения: 0
Единиц оборудования в эксплуатации - сотни, работает в основном 24*7.
Таким образом, грубо 50...100 тыс. часов родные электролиты обычно живут.
1...2 тыс? Сами то даташиты читаете? При какой температуре заявлен этот срок службы?

Насчет поставщиков - у меня не те объемы ремонта. Я могу купить пакетик 50/100шт., где то 5 самых ходовых номиналов.
Остальное в стиле "10шт. того, 20шт. этого, на год мне хватит". В общем, только розница.

Полимеров проблемных ни разу пока не попадалось, в отличии от электролитов.
Может их пока еще просто не научились делать говенно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электролит или полимер?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2024 17:48:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8123
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18489
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
~Dimon~ писал(а):
Полимеров проблемных ни разу пока не попадалось, в отличии от электролитов.
А мне и вскрытые с кишками наружу, и высохшие с ESR за 10 Ом попадались. Так что не нужно их обожествлять. Да и используются они значительно реже обычных.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y