Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Грозозащита локальной сети
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 17, 2024 00:37:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]    , 2
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Грозозащита локальной сети
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2016 18:49:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2410
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26561
Рейтинг сообщения: 0
Летом свитчи, роутеры горят как спички. :o
Задумался тут о защите. На 100 мбит, т.е. на две пары.

Схема в основном типичная:

Изображение

Или вот другой вариант: http://nag.ru/goodies/resurs/grom.gif

А вот эта вообще вроде как фирменная от APC: http://nag.ru/goodies/resurs/ZASHITA.JPG

Не пойму, какой вариант правильнее.
Все схемы различаются не сильно - расположением детали D9 (первая схема) и разрядника...
Моя задача, сделать не как дешевле, а как надежнее. Пускай деталей будет в 10 раз больше. Подскажите, как правильнее?

Вот например, почему разрядник на 230 вольт? А не на 50 вольт? Разве импульс в 230 вольт допустим для Ethernet сети? :shock:

А ПЕРЕД данной схемой, поставить предохранители на каждый провод. Чтобы если что - всё выгорит, а техника будет защищена. Так сделана защита электросети на базе варисторов, и вполне успешно защищает.


Плюс к этому, стоит добавить развязывающий трансформатор. Только нигде пока не нахожу информации по рассчету. :dont_know: И эта схема выдержит очень мощные разряды :))) :tea:
Изображение

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Грозозащита локальной сети
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2016 19:01:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Upgrader писал(а):
Подскажите, как правильнее?
Кроме второй обе правильные. :)
Upgrader писал(а):
Вот например, почему разрядник на 230 вольт?
Из-за наличия Y-конденсаторов в БП компьютеров, коммутаторов на доступе и т.д. Назначение разрядника не допускать разности потенциалов между проводниками Ethernet и землёй/корпусом ПК. А ограничением импульсов на уровне 6...8В. между самими парами Ethernet занимается супрессор D9 в первой, или V19 в третьей.

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Грозозащита локальной сети
СообщениеДобавлено: Сб июл 30, 2016 23:53:28 
Встал на лапы

Карма: -6
Рейтинг сообщений: 57
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2015 03:21:54
Сообщений: 97
Рейтинг сообщения: 0
Как раз в тему сюда набрёл. С начала июля были сильные грозы, и у меня вылетел роутер. уже заменил, он есть вопрос как избавиться от такого в будущем? что можете посоветовать для гигабитного подключения. в инете про гигабит ничего особого не сказано, везде 100 мегабит. естественно интересны самодельные варианты. А можно делать как 100 мегабит. только на все пары диодов навешать? можно как то улучшить приведеные схемы? есть ли статистика по защищеным и незащищеным девайсам? :oops:


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Грозозащита локальной сети
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2016 00:49:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 6
fedo® писал(а):
А можно делать как 100 мегабит. только на все пары диодов навешать?
Собственно так и делается.
fedo® писал(а):
можно как то улучшить приведеные схемы?
Я попытался, и результатом очень доволен. :) Правда я не собирал точно по схемам из инета, выбрал на мой взгляд лучшую из схем без разделительных трансформаторов, и кое-что улучшил/добавил, поэтому о эффективности доработки сказать что-либо не могу.
Изображение
За 2 года на одном проблемном в этом плане объекте, на D-Link DGS-1500-28 (славится "слабыми" портами, но как часто это бывает - узнал после покупки) не вылетело ни одного порта, не смотря на обильные грозы последние 2 месяца. До этого этот объект "похоронил" 4 свитча, видимо сказывается непосредственная близость ЛЭП 110кВ. :dont_know:
Отличие от прототипа состоит в следующем:
1) Применены более мощные импульсные диоды (классических 1N4007 мне показалось недостаточно как по мощности, так и по быстродействию. :roll: )
2) Добавлены SMD предохранители (кстати, только их и пришлось поменять с месяц назад, всего 5шт. по разным портам, всё остальное цело и полностью работоспособно).
3) В помощь варистору добавлен супрессор ZD1. Помощь заключается в том что, супрессор являясь более скоростным прибором ограничивает импульс первые несколько наносекунд, пока не сработает варистор, ну а спустя ещё некоторое время срабатывает "тяжёлая артиллерия" - разрядник, тем самым почти полностью стравливая заряд с линий на землю. Ну а если заряд на линии приличный, то предохранителям приходится героически исполнять единственное в своей жизни назначение.

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Последний раз редактировалось korob Вс июл 31, 2016 01:47:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Грозозащита локальной сети
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2016 01:07:40 
Встал на лапы

Карма: -6
Рейтинг сообщений: 57
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2015 03:21:54
Сообщений: 97
Рейтинг сообщения: 0
Уууу... круто. :)) За разьяснения спасибо, здорово когда понимаешь как работает та или иная схема. Я так понимаю ты сам делал? может печаткой поделишься? :oops:


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Грозозащита локальной сети
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2016 01:22:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
fedo® писал(а):
Я так понимаю ты сам делал? может печаткой поделишься?
Естественно сам. Но, во-первых делалось под 19" стойку, а по сему это были две платы на 12 портов каждая, а во-вторых разводкой занимался не дома, и на домашнем компе сейчас этой платки нет. Если не забуду, то когда буду за компом на котором разводил, постараюсь выложить фрагмент печати одного порта. :roll:

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Грозозащита локальной сети
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2016 01:34:07 
Встал на лапы

Карма: -6
Рейтинг сообщений: 57
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2015 03:21:54
Сообщений: 97
Рейтинг сообщения: 0
А чем вызвано применение таких предохранителей? Обычные на 1 или 2 ампера не подойдут? или они какие то спецовые?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Грозозащита локальной сети
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2016 01:57:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
fedo® писал(а):
А чем вызвано применение таких предохранителей?
Да в основном размерами, а SMD предохранителей на высокое напряжение не так уж много. Плюс к этому часто встречал в xDSL-оборудовании CISCO/Linksys именно такие же (а эти ребята в бирюльки не играют). :roll: Наверное и обычные подойдут.

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Грозозащита локальной сети
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2016 03:42:49 
Встал на лапы

Карма: -6
Рейтинг сообщений: 57
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2015 03:21:54
Сообщений: 97
Рейтинг сообщения: 0
korob писал(а):
ограничивает импульс первые несколько наносекунд, пока не сработает варистор, ну а спустя ещё некоторое время срабатывает "тяжёлая артиллерия" - разрядни
Хмм.... Что то я ни чего не понимаю. разрядники на 90в, варистор на 120в, а супресор на 200в должно же быть все наоборот. :shock: Как так, где я не прав???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Грозозащита локальной сети
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2016 12:53:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 1
:facepalm:
Я же упомянул про быстродействие супрессора.
korob писал(а):
...супрессор являясь более скоростным прибором ограничивает импульс первые несколько наносекунд...
Это означает что напряжение ограничения здесь не при чём, так как наведённый импульс от грозового разряда в большинстве случаев многократно превышает напряжения пробоя всех вместе взятых защитных элементов. И решающее значение здесь уже имеет скорость срабатывания, насколько быстро защитный элемент сможет ограничить импульс до безопасного значения. Так вот по скорости супрессор здесь самый шустрый (время срабатывания десятки пикосекунд, но в тоже время самый "нежный", и без варистора с разрядником проработает недолго), он включается в работу первым, и на своём этапе ограничивает импульс примерно на уровне 220...280В., затем спустя примерно 20 наносекунд в работу включается варистор, дополнительно ограничивая импульс уже примерно до 120...200В.,тем самым разгружая супрессор, который свою задачу уже выполнил (срезал импульс до безопасного значения пока его более "крепкие" коллеги готовятся к выполнению своих обязанностей :))) ) и передал эстафету варистору. Ну и наконец по прошествии примерно 100 наносекунд эстафету принимает разрядник, ограничивая импульс примерно до 90В. и разгружая варистор, а заодно и многофазный мост на диодах VD1...VD18 (именно поэтому используется отдельный разрядник на каждую линию, а не один после диодного моста). Как можно заметить энергия разряда распределяется между защитными элементами, что способствует большей надёжности.

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Грозозащита локальной сети
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2016 23:56:14 
Встал на лапы

Карма: -6
Рейтинг сообщений: 57
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2015 03:21:54
Сообщений: 97
Рейтинг сообщения: 0
ааа, теперь понял. :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Грозозащита локальной сети
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2016 00:42:50 
Держит паяльник хвостом

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 160
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 23:16:55
Сообщений: 963
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
korob, заинтересовала ваша схема. Будет ли от нее прок, если в доме нет заземления?
То есть обычные розетки. Будет защищать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Грозозащита локальной сети
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2016 11:15:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2410
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26561
Рейтинг сообщения: 0
А как смотрите на такое решение:?
Принцип отвода опасных напряжений, возникающих в кабеле, на шину заземления через среднюю точку трансформаторной развязки. Данное инженерное решение является уникальным и до сих пор не применялось в устройствах защиты.
Изображение

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Грозозащита локальной сети
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2016 19:35:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Rtmip писал(а):
Будет ли от нее прок, если в доме нет заземления?
Если посмотреть на схему, то видно что заземляющий проводник подключен к основным защитным элементам (FV1...FV4, ZD1, RV1, через которые заряд с линий "сливается" на землю), и ответ становится очевидным - нет. :( Без заземления защита будет только от перенапряжения между линиями посредством моста на VD1...VD18 и супрессора ZD2, но этого совершенно недостаточно для эффективной защиты.
Upgrader писал(а):
А как смотрите на такое решение:?
Для самостоятельного изготовления - не очень. Рассматривал я такой вариант, но сложность изготовления трансформаторов (обычные для Ethernet здесь не подходят) отпугнула, поэтому и
korob писал(а):
выбрал на мой взгляд лучшую из схем без разделительных трансформаторов.
:?
Да и наличие гальваноразвязки всё равно не гарантирует 100% защиты, а вот сложность самостоятельного изготовления перевешивает плюсы наличия гальваноразвязки. :(

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]    , 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y