Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - На чем писать приложения для виндоус
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб апр 20, 2024 16:05:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]    , , , 4, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: На чем писать приложения для виндоус
СообщениеДобавлено: Ср дек 11, 2019 01:30:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08
Сообщений: 3328
Рейтинг сообщения: 0
ARV писал(а):
после BPW я был просто восхищен простотой создания приложений в Windows при помощи подхода Delphi
Приложения это не только GUI. Не всегда визуальный подход эффективен.

Alex-lab писал(а):
На делфи - файлы маленькие
Смотря с чем сравнивать. Я выкладывал программу. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 4#p3745504
Сравните ее размер с тем что получите в дельфи и как говорится почувствуйте разницу. :)))

Alex-lab писал(а):
Чуть в сторону со своего компа и начинаются поиски недостающих файлов, библиотек, зависимых модулей и прочей шляпы.
С дельфи не также? Если в среде не окажется требуемого компонента, из исходников не соберете. А нормальная переносимость бинарников у многих ЯП, а не только у дельфи.

Alex-lab писал(а):
Терминала для ком порта. Если он у вас компилируется, и работает. То отредактировать его до просто окошка с текстом труда не составит.
Нужен не терминал, а программа принимающая данные и обрабатывающая их.

ARV писал(а):
размер не имеет значение: берем upx.exe и упаковываем любой "толстый" экзешник из-под Code Typhon
И что до 1 КБ сожмет? :facepalm:
Упаковка лишь немного уменьшит размер. Если приложение весит 10 МБ, до 10 КБ его не сожмете.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: На чем писать приложения для виндоус
СообщениеДобавлено: Ср дек 11, 2019 02:19:56 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 223
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Сообщений: 1352
Рейтинг сообщения: 0
Мне нравится когда запустил "язык" - и опана, уже открыто окошко (фрейм) - основа Винды. Бери объекты и расставляй. 99.9999% прог на винде работают в обычном окошке без выпендрежей. Если его не вижу - даже не пытаюсь искать. Нафик. Из таких нормальных прог знаю Визуал Бейсик, Дельфи, Борланд С++ Билдеры, Си Шарп. Си Шарп - хорошо сделан, но толком не работает никогда. Визуал Бейсик - полукомпилятор. Работает прекрасно, но переносимость программ между компами затруднена. Дельфи - тоже часто требует предустановленных библиотек. Билдеры - не знаю. С программированием профессионально не связан - пользуюсь Визуал Бейсиком - душевный язык. Захотел большего - подключил API функции - и пользуйся на здоровье.
Есть еще Пуре Бейсик и Дарк Бейсик. Но до них всё никак "руки не доходят."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: На чем писать приложения для виндоус
СообщениеДобавлено: Ср дек 11, 2019 07:17:16 
Собутыльник Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 2906
Рейтинг сообщения: 0
Ariadna-on-Line, ну вот здесь коллега посоветовал Пуре Бейсик, у меня руки дошли :) - классная штука, однако. Если бейсик привычен - наверняка понравится.

_________________
Меня здесь больше нет


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: На чем писать приложения для виндоус
СообщениеДобавлено: Ср дек 11, 2019 08:07:12 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
BlackKilkennyCat писал(а):
Сборщик мусора у делфи тож не ахти. Но начинающие с простыми программами и не знают, что это и зачем. Тож можно отнести к "умничанию".
я, конечно, за последними новинками Embarcaderro не слежу, но до сих пор пребываю в уверенности, что сборщика мусора в Delphi нет в принципе. Вроде как "умные указатели" появились, но, имхо, это скорее поиграться, чем серьёзно применять.
Да и мне не известны случаи (опять же, возможно, в силу моего малого опыта), когда сборщик мусора позволял создать более быстродействующее и более оптимальное по другим статьям приложение. Имхо, эффект от сборщика мусора всегда обратный.
BlackKilkennyCat писал(а):
известную байку про авиакомпанию, которая убрала из обеда пассажиров пару оливок
да и бог с ней: у пассажиров ничего не изменилось :) я (как и 99% здесь присутствующих любителей) пассажир, и проблемы авиакомпании меня не беспокоят (при сохранении моего комфорта).
Мурик писал(а):
Не всегда визуальный подход эффективен
и что с того? не всегда. но и CLI не всегда пригоден.
Мурик писал(а):
Сравните ее размер с тем что получите в дельфи и как говорится почувствуйте разницу.
а если на ассемблере написать, так, наверное, и в 1К без сжатия можно уместить - и чо? хотите сказать, это удобнее Delphi? речь ведь об удобстве для начинающего, а не о конкурсе на самую маленькую программу.
Мурик писал(а):
С дельфи не также?
в Delphi можно сделать так, что все требуемое будет включено в состав исходника, и никакие msvc003.dll никогда не потребуются. оттого и размер бинарника большой.
Мурик писал(а):
Нужен не терминал, а программа принимающая данные и обрабатывающая их
в простейшем варианте решается на Delphi в три клика мышкой и одной строкой кода, написанной от руки - будет строить график по данным из порта.
Мурик писал(а):
Упаковка лишь немного уменьшит размер
я ж писал: в средем в 3 раза жмет.
Мурик писал(а):
Если приложение весит 10 МБ, до 10 КБ его не сожмете
а кому это нужно?

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: На чем писать приложения для виндоус
СообщениеДобавлено: Ср дек 11, 2019 08:36:11 
Собутыльник Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 2906
Рейтинг сообщения: 0
когда сборщик мусора позволял создать более быстродействующее и более оптимальное по другим статьям приложение. Имхо, эффект от сборщика мусора всегда обратный.

Ну, нее... Если его нет, утечка памяти из-за ошибки очень вероятна, или же вероятность попытки обратиться к "зомби", и словить трудноотслеживаемую (ну и слово!) ошибку. У начинающего это сплошь и рядом. Быстродействующее и оптимальное в чём-то - ну это всё-таки речь о более профессиональных подходах, там можно вообще наплевать на всё ради цели.
А если человек просто хочет связаться со своим девайсом, что-то передать, включить-выключить - нафига ему тратить время на приобретение навыков программиста?
В делфи ему придется приобретать. Как только за рамки хелловорда выйдет - добро пожаловать в мир нюансов, особенностей и глюков. Например, посмотрим, как решали люди похожий вопрос: http://www.delphisources.ru/forum/showt ... hp?t=18509 - не вникал особо, но вроде простая проблема там вылилась в нечто непростое ))
В С# проще.
В PureBasic еще проще.

P.S.
Я не против Делфи, ни в коем разе! Обожаю и люблю :love: , начиная с турбопаскаля и до 2012 года примерно. Уход в C# был вызван усталостью переключаться между синтаксисом (но можно сказать круче: пошел за создателем :wink: )
Но она всё-таки тяжелая и требует серьезного отношения.

_________________
Меня здесь больше нет


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: На чем писать приложения для виндоус
СообщениеДобавлено: Ср дек 11, 2019 09:00:03 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
да вы во всем правы, BlackKilkennyCat, когда говорите об утечках и "ловле блох". но видит бог: я 8 лет назад даже не думал, что могу "забыть" удалить объект, и удивлялся, чего это во время работы мои программы постоянно увеличивают объем задействанной памяти?! (тем более что в самой VCL были баги, приводившие к утечкам. да и винда тоже была не безгрешна - некоторые GDI-объекты постоянно терялись в системных вызовах) только ведь при наличии своп-файла до падения моих программ проходило дикое количество времени, так что даже при утечках ничего страшного не происходило - я ж не круглосуточный сервер делал, а именно "поделки" на 15 минут поиграться.

так что проблема утечек памяти для начинающего одна из последних по важности.

Добавлено after 16 minutes 47 seconds:
BlackKilkennyCat писал(а):
Например, посмотрим, как решали люди похожий вопрос: http://www.delphisources.ru/forum/showt ... hp?t=18509 - не вникал особо, но вроде простая проблема там вылилась в нечто непростое
бегло посмотрел - классика просто: собралось пять неумеек и учат друг друга. ничего сложного в задаче нет, много-много лет назад делал на заказ одному товарищу для диплома проектик, от которого остался исходник и фотки:
Изображение
Изображение
по курсовику это была система, которая в 4-х разных местах комнаты мерила температуру при помощи DS1820, вычисляла среднее значение температуры и включала-выключала "кондиционер", поддерживая среднюю температуру. вместо кондея применялся вентилятор (демо-проект).
все делалось через стандартный СОМ-порт: и работа с DS1820, и управление тразисторным ключем вентилятора, т.е. никаких микроконтроллеровне было, пинами RS232 управлял через WinAPI.
вот скомпилированный бинарник (демка, работающая без датчиков - от фонаря рисует температуру)


Вложения:
Комментарий к файлу: это не архив, а exe-шник с приделанным расширением - просто переименуйте его!
MultiTerm.exe.zip [252 KiB]
Скачиваний: 293
48.jpg [77.84 KiB]
Скачиваний: 505
46.jpg [82.32 KiB]
Скачиваний: 532

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: На чем писать приложения для виндоус
СообщениеДобавлено: Ср дек 11, 2019 09:21:14 
Собутыльник Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 2906
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
собралось пять неумеек и учат друг друга

Да, это тоже частая "судьба" начинающего :cry:

А демка зависла :tea:
вин7х64
кликнул на "кондиционер включен" и "ком-порт подключить"

_________________
Меня здесь больше нет


Последний раз редактировалось BlackKilkennyCat Ср дек 11, 2019 09:26:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: На чем писать приложения для виндоус
СообщениеДобавлено: Ср дек 11, 2019 09:25:50 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
ну не знаю: вчера дома проверял - работала :)

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: На чем писать приложения для виндоус
СообщениеДобавлено: Ср дек 11, 2019 14:13:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08
Сообщений: 3328
Рейтинг сообщения: 0
ARV писал(а):
а если на ассемблере написать, так, наверное, и в 1К без сжатия можно уместить
Я писал о ЯВУ, а не о асме. Кстати чтобы получить exe размером 1 КБ асм необязателен. Прога в архиве тому подтверждение.


Вложения:
MessageBox_1KB.zip [1.16 KiB]
Скачиваний: 254
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: На чем писать приложения для виндоус
СообщениеДобавлено: Ср дек 11, 2019 14:27:24 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Сообщений: 315
Откуда: Ростов на Дону
Рейтинг сообщения: 0
Ну вот и дошли до переноса программ, когда у клиента не работает ))

Писать надо на том, на чем пишет твой друг-программист. Если программиста нет - выбор яп неважен в принципе - все что советовали выше годные варианты.. В любом случае уйдет не одна неделя на ковыряние и чтения книг/интернета. Если такое положение дел устраивает - можно начинать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: На чем писать приложения для виндоус
СообщениеДобавлено: Ср дек 11, 2019 21:11:20 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 16:31:22
Сообщений: 166
Рейтинг сообщения: 0
Приношу извинения что встрял в разговор великих гуру и выскажу своё скромное мнение...
1).Книга "Измерение,управление и регулирование с помощью макросов VBA в Word и Excel" Рассиматривается вопрос связи компьютера через COM-порт из Word и Excel...тоесть тех программ куда можно передать данные извне и построить графику.Идёт с диском и примерами программ.Сам не работал но знакомый хвалил.Где-то выдел выложеную.
2).Profilab-Expert.Ломаный был на форуме кота.Визуальная оболочка с кучей модулей под COM-порт.Прекрасно рисуются все кнопочки,окошки и куча разной красивости.Параллельно может передавать данные в Excel и Word.Рекомендую.Примеры работы на русском языке - http://kazus.ru/forums/showthread.php?t ... t=Profilab (извиняюсь что ссылка на другой форум)...
Связь через USB модуль USB-COM-TTL .Три провода RxD TxD Земля.Цепляются прямо на выводы AVR без всяких преобразователей.Очень недорогой.

_________________
С уважением...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: На чем писать приложения для виндоус
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2019 18:20:29 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 09:29:08
Сообщений: 492
Откуда: Ярославль
Рейтинг сообщения: 0
что знаете - на том и пишите. Если ничего не знаете - проще всего изучить командный интерпретатор, тупо cmd.exe ну или чуток более продвинутый PowerShell. Но если хотите с заделом на будущее, чтобы знания пригодились - читайте про python, он простой)

_________________
Мои верные друзья - АМD и AVR
LM317 - атцтой, LM2576ADJ - форева! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: На чем писать приложения для виндоус
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2019 18:29:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1225
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Сообщений: 4330
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
Какая тема однако поднялась
Ещё и Делфи с лазарусом явно путают.
300-700кб это конечно не мало но не десяток метров у программ скомпиленных лазарусом
Не говоря о возможности сменить vcl на kol если уж так места жалко.
Зато программы самодостаточны и работают везде от 95 винды до десятки

ЗЫ как уже писали выше писать лучше на том что знаешь

_________________
2B OR NOT 2B = FF


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: На чем писать приложения для виндоус
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2019 20:07:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08
Сообщений: 3328
Рейтинг сообщения: 0
nds писал(а):
Зато программы самодостаточны и работают везде от 95 винды до десятки
Ну это возможно не только на делфи. И видимо вы пишите про 7 версию, потому что программа из текущей версии вероятно не запустится на 95 потому что используются юникодные строковые WinAPI функции (оканчивающиеся на W).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: На чем писать приложения для виндоус
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2019 22:25:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1225
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Сообщений: 4330
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
более новые мне не нравятся
попытка собезьянничать интерфейс студии отпугнула старых программистов и не привлекла новых
потом был эпичный фейл с firemonkey и куча других фейлов
в общем хоть и продолжают выпускать новые версии для меня как и для многих это выглядит попытками оживить труп
старыми же версиями можно будет пользоваться пока существует winapi

_________________
2B OR NOT 2B = FF


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: На чем писать приложения для виндоус
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2019 22:34:27 
Собутыльник Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 2906
Рейтинг сообщения: 0
Да, начинающему kol -это забавно.

_________________
Меня здесь больше нет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: На чем писать приложения для виндоус
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2019 22:48:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1225
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Сообщений: 4330
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
Ну имхо начинающему на размер файлов должно быть безразлично и можно смело пользоваться vcl ну а уж если припрет то вариант как уже говорилось есть

_________________
2B OR NOT 2B = FF


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: На чем писать приложения для виндоус
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2019 23:13:48 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
имхо, на размер файла безразлично уже всем давным-давно. сейчас для смартфона приложения по сотне метров норма, а вы про компьютеры говорите "десяток много".

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: На чем писать приложения для виндоус
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2019 23:22:28 
Собутыльник Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 2906
Рейтинг сообщения: 0
не всем. мне не безразлично, уже писал. а раз хотя бы мне не безразлично - значит, не всем. Но есть подозрение, что не только мне. А как раз наоборот.
И по сотне метров для смартфона - это не норма. Это просто ща "пишут" все-кому-не-лень. Но это не делает говнокод нормой.

_________________
Меня здесь больше нет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: На чем писать приложения для виндоус
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2019 07:54:40 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
имхо, попытка выделить собственный говнокод на общем фоне за счет его размера - это не комильфо. писькомерство это плохо, тем более, когда хвальшься меньшим :)))

главное - простота достижения результата и функциональность.

сделать приложение из системного окошка с текстом и гордиться, что оно весит 1К - в чем фишка?! а если делать нормальное приложение, с "нормальными" функциями и решаемыми задачами, и с "традиционным" (т.е. принятым на текущий момент) интерфейсом, то окажется, что разница уже не в десятки раз, а уже в разы или того меньше...

при всех достоинствах всяких васиков это рельсовый велосипед - ехать по заранее предусмотренному разработчиком пути может каждый легко и быстро, и затрат мало, но стоит попытаться свернуть...

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]    , , , 4, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y