О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Piter736]

Видимо тема своё уже исчерпала..

[K.Vladimir]

О, Кота починили! Как непривычно стало всё ...

Видимо тема своё уже исчерпала..

Да нет, ещё есть за что уцепиться . Есть тема. К примеру, ковыряю дальше Кометовские колонки... Пошёл и забрал эти короба у кента. Он их ошкурил, проклеил. Думаю, ну дальше сам, как мне надо, обшпаклюю, зачищу, обклею... Как же хорошо что этим не продолжил заниматься... Перед этим, взял да поставил переклееные динамики для пробы в эти корпуса. И... Какая же дикая хрень а не звук получился... Как палкой по крышке унитаза... Програмнек Вовкин наверное и то лучше работает! Поиграл с разными и разной степенью наполнителями, надеялся задемпфировать и виртуально раздвинуть объём... Только еще хуже... Мож динамики так склеил, мысль проскочила. Вставил их в старый самодельный саб из S-30B. Блин, с динами всё отлично. Шуруют хорошо! Аж трактора в полях становятся! А потом вычитал, что для этих 25ГДН и им подобным, нужен объём минимум литров 8. Я так смотрю, на глаз, в этих Кометах, 5 если будет, и то хорошо. Беру рулетку, замеряю, и... Без учета вытеснения динами, ручкой пластиковой и тунеля, получается чистым объём всего лишь 5,7 литра! А если всё собрать, то и 5-и не будет!
По форумам кто что пишет! И что в них 8 л, и что 11! Откуда там 32 литра, как один писака попался?! Туда что, почти Жигулевский бак влезет?! Там чётко видно, что пятилитровая баклашка примерно максимум и поместится! Чи в глаза обычную канистру не видели???!!! Иль люд в край отупел? А раньше Бураны запускали, а щас даже в литрах не разбираются!

Так вот, полностью разочаровавшись, хотел эти короба в гараж под гайки забрать. А потом думаю, хуже не будет, а что если нарастить объём, путем "рештовок"?! Там надо по прикидкам см 4...5 в глубину. Как раз 9,5...10 литров должно получится. Нарвал сосновой доски с поддонов. Они как раз 12 мм. Отдал обратно кенту, чтоб культурно это всё сделал, на штифтах, проклейка, а там дальше видно будет что делать. Ну и пусть, что основа из фанеры, а наращивание из сосны

Единственный трабл, с которым столкнулся, так это Т-С динов, ноут никак измерять не хочет! Ни аудиотестером, ни артой, ни другими

[As]

Я про свой опыт с "кометовскими" писал... Лучший вариант - замена 3ГД-31 на ШП подходящего размера и новый фильтр, убирается много присущих этим корпусам проблем... Кстати, у 25ГДН-3-4 достаточно ровная АЧХ получилась в ЗЯ заметно меньшего объёма, пришлось однажды переделать 15АС-208 из ПИ в ЗЯ, диапазон частот при этом заметно расширился вниз...

[Coyote2025]

Цитата: Т-С динов

что конкретно надо было замерить? все что надо замеряется вручную

Эквивалентный объем и добротность - яндекс дзен

323. Закрытое акустическое оформление - как выбрать объем?

отдельно Вытесняемый объем, но это не Т-С

[Coyote2025]

глюки, еще тестировать надо новую версию

отослал 2 раза, а копию не дал удалить

и нет вызова своих ответов или постов, вроде было или должно быть?

[as265]

ноут с 4-пиновым миниджеком? там нужно чтоб стерео вход был, можно usb карточку подрубить какую-нибудь
...................
а мне тут отдали 205 маяк катушечный, вот если бы он работал как часы, я бы в него не лез, а так там какие-то проблемы с трухой, толи п2к закислены, толи еще что-то, и вот не знаю, поковырять родные платы и что-то новое нарисовать, начать с усилителя воспроизведения

и там еще любопытно, что у него есть скорость 4,76 см/с, как на кассетнике, и на такой скорости, если максимально экономить ленту, то есть писать по одной дороге за раз, суммарно на 525-метровую ленту влезает 12 часов

и про эти 4,76 в целом спортивный интерес, какой там потенциал для вытягивания верхних частот, учитывая, что в катушечнике зазор головки записи/воспроизведения пошире будет

то, что на компакт-кассетах АЧХ по высоким - это малосигнальная дурь, а на большом сигнале перегрузочная по ВЧ падает, это понятно, а вот как с этим дела на катушке будут...

ленту тестовую еще погонять дали, на 19 скорости детонация копейки какие-то, 0,09% пиковое значение, но средняя частота 3217 Гц вместо 3150 (там асинхронник от сети, и регулировка скорости отсутствует), ролик передачи с мотора на тонвал делает тыгыдык тыгыдык, и в целом сам механизм шумноват, в тч фрикционы в подмотках шороху наводят

на 4,76 детонацию тоже проверял, получилась больше, записал с той же тест ленты этот же синус и потом в аудиоредакторе в 4 раза ускорил и через виртуальную звуковую карточку подал в программу, вот там детонация уже 0,2 процента, что 1 раз не страшно, а если записать и потом считать обратно, эти 0,2% наложатся 2 раза, и вот получается, что для проигрывания на 4,76 надо записывать на 19 скорости и полосу частот на записи расширять, чтобы после замедления в 4 раза что-то было

вообще так пробовал записывать розовый шум и воспроизводить, сходу там уже на 19 скорости он в линию ВЧ не тянет, с тест ленты тоже видно, что перекос есть, ну короче условные 18 кГц там уже -10 дБ точно (запись+воспроизведение)

на 4,76 пока не снимал, что там, просто пробовал записать музыку, звучит, как будто тембра убавили, ну и детонация уже слышна становится, может быть, для 4 скорости нужно резинку на ролике новую, ибо маховик тонвала видимо не сглаживает колебания до того же % на такой скорости

если бы не эта 4 скорость, может быть, отдал бы его кому-то, просто на ней совсем уж прикольно, очень медленно так катухи ползут, а я бы еще скорость 2 сделал, но это, видимо, нужно мотор запитывать через частотник и сразу за две фазы (если он двухфазный, конечно, а не пусковая обмотка, вроде двухфазный)

замена 3ГД-31 на ШП подходящего размера и новый фильтр

как раз вот недавно кой-какие ШП мозг поели, вот жалко и всё, всё идеально почти, серединка ровная, а на 1300 яма резонансная, и вот наверное придется думать, как ее побороть

ШП из магнитолы порнослоник RX-CT870 с пластиковыми колоночками, сами эти динамики с блестящими колпачками, но крайне паршиво оформлены в корпус, и еще, вероятно, время не щадит, и, не считая потекших пассиков, там еще и пропитка гофр задубевшая

вроде можно всё старое нерабочее оставить и взять новые динамики нормальные и на них сразу делать, но я так уже делал, антуражнее именно когда какое-то старое г немножко отреставрировано/доработано и применено в ином сочетании, нежели обычно

[АВК]

K.Vladimir, кота то почили..... наверно насосом надули, а то спустил много.
Надули свежим Г....м, дабы форумчане этот свежий интерфейс в себе испытывали....

По колонкам - после наращеня обьёма попроуй вместо всяческих наполнителей поставить вовутря ячейку из под яиц.
И потом - 2, с зазором и без.

СРАВНИ.

[АВК]

as265,
Про предел частот на 4см/сек это считать надо - скорость и зазор головки.
Какую цифрю даст - это предл воспроизводимых частот.

В юности (1977) экспериментировал надевая резиновую твёрду шайбу-трубку на внутренний привод 4см/сек. Получал где то 6 см/сек.
А коррекция оставалась 4х сантиметровой.
Скверные тогдашние записи прямо-таки "оживали и наполнялись ВЧ "

[K.Vladimir]

Я пробовал и с трубой, и без неё, ставил отличный, заводской склейки 10ГДН, закрывал полностью щель, вытянув трубу, чтоб как ЗЯ получилось, вместо ВЧ прикладывал другой 10ГДН, типа пассива... Даже автомобильный ШП с коротким ходом пробовал, всё равно, не музыка, а крик в пустой бидон.... Баса нет, мида тоже. Просто гудеж. Более-менее слушать можно когда динамики торчат магнитами наружу... Это говорит о том, что как ни крути, места мало, т.е., нехватка внутреннего объёма короба... Перекидываю в S-30B - как бабка пошептала... Звук отличный! Ставлю в Комету обратно - шляпа полная.....

Ноут с трехпином по входам-выходам. Пробовал и USB звуковуху. Линия в программе идет, звук с динамика есть, а измерений нет. Менял местами право/лево. Спаяно всё правильно. Проверял несколько раз. Хотел же измерить чтоб понять, чего Кометам штатным не хватало, почему чушь от них, а не музыка... А оно и так понятно

Кстати, про бумажные яичные лотки где-то мне попадалось описание. Если получится, можно и с ними попробовать. А так пока вата, синтепон, и забыл как называется, как валенок сбитая как с кусочков, толстая ткань, для шумки авто

[As]

замена 3ГД-31 на ШП подходящего размера и новый фильтр

как раз вот недавно кой-какие ШП мозг поели, вот жалко и всё, всё идеально почти, серединка ровная, а на 1300 яма резонансная, и вот наверное придется думать, как ее побороть

ШП из магнитолы порнослоник RX-CT870 с пластиковыми колоночками, сами эти динамики с блестящими колпачками, но крайне паршиво оформлены в корпус, и еще, вероятно, время не щадит, и, не считая потекших пассиков, там еще и пропитка гофр задубевшая

вроде можно всё старое нерабочее оставить и взять новые динамики нормальные и на них сразу делать, но я так уже делал, антуражнее именно когда какое-то старое г немножко отреставрировано/доработано и применено в ином сочетании, нежели обычно

...Кое в чем мысли у нас сходятся... Провал, как мне кажется - результат сложения мод зонного режима, т.е. можно попробовать обсуждавшийся здесь метод с перекрытием части диффузора неподвижной "линзой" или пробовать пропитки - но это "путь в один конец"...
Тканевый гриль тоже иногда помогает (без него 10ГДШ я вообще слушать не мог, а с грилями, если не прислушиваться - достаточно сносно...)

[Coyote2025]

Это говорит о том, что как ни крути, места мало, т.е., нехватка внутреннего объёма короба...

По графику ниже если объем короба ЗЯ равен 5-кратному эквивалентному объему динамика, теряется (т.е. прибавляется) 10% резонансной частоты. При том что допуск на рез. частоту +/- 15%.
https://iimg.su/i/V15Fyl
Эквивалентный объём динамика 10ГДН-1-4 (также известного как 6ГД-6) составляет 11 литров.
Итого короб 55 литров. Это чистых 27*54*38 см.

Там по тексту собирались короб до 10 л нарастить? Ни о чем, увеличение резонанса в 1,5 раза. Из 80 Гц получается 120 Гц.

[K.Vladimir]

Ну 55 л я думаю многовато... Потому что для когда-то переклеенного и перемотанного 40ГД-301под автосаб, у меня получилось примерно такой же объём для ЗЯ... То ли 55, то ли 57 л. Не помню, но шурует он как Прайд

Да, хочу попробовать нарастить. Думаю в этом причина. А не получится - значит дорога этим коробам под гайки в гараж
Жалко будет потраченого времени, денег, и сил, на восстановление динов...

[Coyote2025]

Это клон кинаповского 4А32, у него экв. объем 40-70 л, точнее не пишут. Надо конкретно по Т-С измерять. Так для него и 55 л мало, сравнимо с экв. объемом динамика. Но если у кинаповских резонанс 50 Гц, то выйдет в ЗЯ 70 Гц. Уже хорошо.

[as265]

as265,
Про предел частот на 4см/сек это считать надо - скорость и зазор головки.
Какую цифрю даст - это предл воспроизводимых частот.

надо циферки копнуть, но вообще интересно расстояние от шумовой полки до макс уровня записи на каждой частоте, это скорее нужно на реальном оборудовании посмотреть, но для начала хочется "с целью метрологии" усилитель воспроизведения с запасом сигнал/шум, поэтому придется что-то думать и делать

для маяка с/ш заявлен какой-то ржачный, типа 45 дБ, а в паспорте цифр нету, вот там наверное какой-то свой усилок сделать масштабирующий, а там в АЦП уже и на компе покрутить можно коррекции

платы там очень хорошо внутри похоронены, я вообще думаю, вот мотор запитывается там от розетки, а остальное можно не запитывать совсем, и еще выводы головок там удобно снаружи, просто верхнюю панель снять и уже можно свои кабелечки на свои самопальные схемы на дырочных макетках

только реально вот разобраться, на чем предусилить 0,5 мВ амплитуды с сигнал/шум децибел 70 хотя бы

[Piter736]

as265,
Про предел частот на 4см/сек это считать надо - скорость и зазор головки.
Какую цифрю даст - это предл воспроизводимых частот.

В юности (1977) экспериментировал надевая резиновую твёрду шайбу-трубку на внутренний привод 4см/сек. Получал где то 6 см/сек.
А коррекция оставалась 4х сантиметровой.
Скверные тогдашние записи прямо-таки "оживали и наполнялись ВЧ "

Я так с 19 скоростью делал на Маяк 205, а коррекцию включал с 9-й, что-то там убрал, ролик вроде, 9-й скорости не было тогда. Тоже ВЧ хорошо прибавлялись к глухим записям.

[K.Vladimir]

Ими, этими 40ГД-301, я занимался году в 17-м наверное. Даже где-то тема была на это дело. Параметры вышли у них одинаковые, что Fs, что добротность. Fs по моему 32 или 34, и добротность, не помню точно, но отлично подходило под ФИ. Но для ФИ-то, короб нужен соответствующий, а хотелось иметь и саб, и багажник . Остановился на ЗЯ

[As]

А я вот наконец собрался восстановить старые советские ТДС-5М... Заказал с Озона новые амбушюры, приклеил, слушаю... Давно я их не слушал, приходится привыкать к звуку...

[АВК]

Про старинные 3гд31
Да, неважный дин.

А вота ежели разобрать, во внутрях колокол обклеить бархоткой, а вместо вПУКлого бумажного колпачка вклеить вЫпуклый люминиевый, то будЭт савсЭм дрЮгой дЭл.

Это я переделывал где то году в 1983. И долго РАДОВАЛСЯ их звучанию.

[АВК]

K.Vladimir, было дело, в 80-90х годах.
Были у меня самодельные колонки - дарственные, тоесть корпус не я делал.
И вот НЕто и всё тут....
И так и сяк переделывал - и внутри оклейку и фильтр переделывал и дины другие ставил....
Потом переставил всю требуху колоночную с одного в др. корпус, раза в 2 больше.
НЮ САВСЭМ ДРЮГОЙ ЗВУПК !!!

[АВК]

Аз, - попробовать обсуждавшийся здесь метод с перекрытием части диффузора неподвижной "линзой"

Делал это. Но для слушания - НЕто.
А вот для дела.... К примеру я ставил дроссельные шайбы в звуковой массажный излучатель, из 15гд.... чего то.
Да, работает, (как шайба) - излучает расходящуюся кольцевую волну звука.
Оной весьма неплохо массирует больные места.
Была фотка на планшете, снёс нечаянно вместе с парой каталогов.
УВЫ...