Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Частотный преобразователь
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Чт июл 18, 2019 17:50:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9024 ]     ... , , , 445, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Ср июн 05, 2019 08:34:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 4545
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 02:09:39
Сообщений: 4736
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Качество картинки получилось слабое, похоже что хостинг радиокота сильно уменьшил кол-во пикселей.
:facepalm:

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Ср июн 05, 2019 11:05:52 
Родился

Зарегистрирован: Чт май 30, 2019 10:30:23
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте прочел форум пока до 21 странице планирую заказывать радиокомпоненты все с Китая ключи FGA25N120ANTD тоже китай или лучше с Чип и Дип заказать пишут там тоже Китай, живу в сельской местности выбора нет только всме по почте мож кто посоветует интернет магазины с доставкой по России?
Мне как бы два восьмикрута надо один под вибростанок для производства пескоблоков вибостанок тоже самодельный там у меня 1.5кватник 1500 оборотов движок стоит в принципе и без частотника пользоватьсяможно нагрузки там не какой но только вибрацию регулировать не удобно приходится эксцентрики настраивать,
а второй на бетономешалку которая еще не доделанная бетономешалка наподобие https://makebestphoto.ru/wp-content/upl ... 8e304.jpeg грубо говоря под один куб бетона планирую через редуктор и с понижением числа оборотов . Думаю 3х кило ватника достаточно мне будет и плюс частотник ну либо гондабить коробку передач Эт я так поделится с мыслю вопрос в следующем почитать мне еще форум или не спешить с заказами и резисторы от старых советских телевизоров пойдут или все токи личше все новое китайское)))


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Ср июн 05, 2019 12:16:54 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 23:33:37
Сообщений: 642
Рейтинг сообщения: 0
Можно, кроме FGA25/эти для индукционных нагревателей

Раньше на стр 436 был вопрос по замене, а на следующей ответ.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Ср июн 05, 2019 17:23:31 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 08:57:31
Сообщений: 208
Откуда: Горно-Алтайск
Рейтинг сообщения: 0
Я в 15 году заказывал у китов FGA25N120AN. Работали нормально на пиле 400 Гц. 3 квт. С месяц назад подключил ЧП на длинном алюминиевом проводе, на ХХ выгорела пара ключей. После замены при включении уходит в защиту по сверхтоку. Дмитрий предупреждал, что рано или поздно они подведут.


Вернуться наверх
 
Плавкие предохранители LittelFuse. Грамотный подбор

Выбор оптимального плавкого предохранителя требует учета многих параметров. Для упрощения выбора оптимального предохранителя и автоматизации расчетов Littelfuse предлагает онлайн-утилиту. Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Ср июн 05, 2019 23:34:48 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 12, 2019 07:58:51
Сообщений: 13
Откуда: Полтава, Украина
Рейтинг сообщения: 0
korob, спасибо за выложенный в хорошем качестве мой вариант Восьмикрута!
Расстроен: пол часа набирал текст, что-то блымнуло и исчезло. Лимит по времени есть, что-ли?
На сегодня - все.


Вернуться наверх
 
Немногим дороже дискретного решения: новое поколение импульсных стабилизаторов Mornsun

Практически во всех радиоэлектронных устройствах массово применяются линейные понижающие стабилизаторы напряжения типа КРЕН в корпусе TO220 (другое обозначение – 78хх) и им подобные для формирования основного напряжения питания схемы.
Данные стабилизаторы позволяют без особых затрат получить нужное для каскада или узла схемы напряжение, если устройство питается от внешнего источника с более высоким напряжением. Для этого требуются… Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Чт июн 06, 2019 22:57:12 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 12, 2019 07:58:51
Сообщений: 13
Откуда: Полтава, Украина
Рейтинг сообщения: 0
Кому интересно - некоторые моменты по предложенному мной варианту схемы Восьмикрута.
1) Схема рабочая, крутит сверлильный станок.
2) Полная гальваническая развязка сигнальных и силовых цепей (безопасность, помехозащищенность).
3) Подпитка выходных каскадов осуществляется через двухваттные резисторы непосредственно от +310 вольт ( нет необходимости применять 24-вольтовый БП )
4) Упрощена схема выходных каскадов оптопар 3120, управляющих затворами ключей ( отсутствуют быстровысыхающие электролиты 2.2 мкф, супрессоры на 15 вольт ).
В моем рабочем варианте применены полевики в изолированном ТО-220 корпусе 10 А 600 В. Алюминиевая пластина толщиной 5 мм, площадью около 1 кв. дм. которая служити радиатором, и шасси одновременно - холодная.
5) Упростил схему контроля превышения - просадки напряжения DC звена, которая собрана на LM358 ( отсутствие супрессоров, простота настройки ).
6) Отказался отприменения набора конденсаторов, которые подключены параллельно силовым контактам реле и используются в качестве реактивного сопротивления при заряде блока электролитов ( уменьшились габариты, стоимость ).
7) На отдельных элементах микросхемы 74НС14 собран триггер АВАРИЯ, который аппаратно блокирует оптопары 3120
- при КЗ или перегрузке в цепях эл. двигателя
- при просадке до 10-11 вольт 12-вольтового источника, питающего логическую часть, а также при подаче питания на частотник, пока не зарядятся все электролиты. ( Если, к примеру, на работающем частотнике пропадет питание 12 вольт, Т.АВАРИЯ отработает раньше, нежели успеет разрядиться до критического уровня С5 ).
8) Для питания логической части можно применять либо трансформатор со вторичной обмоткой на 12 вольт переменки, либо импульсный источник питания. Сама логическая часть без учета кулера потребляет не более 100 ма. Стабилизатор 7805 - без радиатора, теплый.

Добавлено after 15 minutes 6 seconds:
Еще пару слов о своей конструкции. О ключевых транзисторах - написал выше. Шунт - 5 шт. резисторов 2,2 Ом 2 Вт впараллель. Силовой электролит - 220 мкф на 400 вольт. Мост - 4 А 1000 В - без радиатора. Предохранители на входе, кажись, поставил на 3А.
Более подробные нюансы - позже. Что не понятно - задавайте вопросы, по возможности постараюсь ответить.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Чт июн 06, 2019 23:59:10 
Родился

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 14:26:55
Сообщений: 9
Откуда: Berdaynsk
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, собрал и я себе частотник, запустил без проблем, испытал с движком 1,7 кВт. Спасибо автору за такую замечательную конструкцию! Решил собрать еще один но на модуле IRAMX, столкнулся с проблемой, а именно с цепью защиты и сброса. При включении F0.1 и горит светодиод, на кнопку сброс не реагирует. Если перед включением кратковременно подать +5в на Fault/eneble дождаться готовности, затем убрать подтяжку +5 Все работает. Но если нажать и отпустить сброс обратно F0.1 пока заново не подтяну +5 на Fault. Подскажите в чем может быть причина и вообще работоспособен ли этот вариант сброса?
Собирал по схеме https://ibb.co/vmKqfdG вариант сброса применен тот что обведен в красный прямоугольник. Вместо кнопки сброса, установлен P-Канальный полевик и оптрон для развязки.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2019 05:21:05 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 06:12:32
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
Кому интересно - некоторые моменты по предложенному мной варианту схемы Восьмикрута.
1) Схема рабочая, крутит сверлильный станок.
Что не понятно - задавайте вопросы, по возможности постараюсь ответить.

Печатные платы в студию.

Добавлено after 5 minutes 26 seconds:
Фото конструкции...

Добавлено after 9 minutes 41 second:
подходит для автозапуска насосов

Уважаемый автор,возможно ли доработать схему и прошивку для подключения токового датчика 4-20ма в ОС?
Т.е. поставить токовый датчик давления на насос и с его помощью регулировать давление на выходе.Ну и естественно с возможностью ввода задания в частотный привод.
Т.е. доработать до полноценного векторного частотного привода.


Вернуться наверх
 
Prist.ru предлагает скидку всем частным лицам при покупке приборов АКИП, GW Instek, APPA (кроме осциллографов АКИП-4115/1А, GDS-71102)!

Интересные новинки уже на складе:

Осциллограф АКИП-4126Е

Многоканальные источники питания серии GPP

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2019 18:50:26 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 635
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 01:04:37
Сообщений: 2011
Рейтинг сообщения: 1
bragan писал(а):
работоспособен ли этот вариант сброса?
должен быть, но получается что не совсем. В данном применении не требуется быстродействие триггера, просто чтоб сработал, быстрое отключение произойдёт по драйверам модуля. Сейчас он получается ложно включается, нужно его подпереть, уменьшить резистор база эмиттер кт361, 560Ом попробовать, и ещё можно параллельно ему также конденсатор повесить 100-200нан, а конденсатор между к-б 315 тут можно убрать, попробуйте так.

CAHEK писал(а):
доработать схему и прошивку для подключения токового датчика 4-20ма в ОС?
Т.е. поставить токовый датчик давления на насос и с его помощью регулировать давление на выходе.Ну и естественно с возможностью ввода задания в частотный привод.
Т.е. доработать до полноценного векторного частотного привода


Все понятия спутаны в вопросе :facepalm: Для регулировки давления нужна надстройка в виде регулятора давления. Это такая штука, на которую даётся задание на давление и приходит обратная связь по давлению, она их сравнивает, и имея определённую функцию, пропорциональную или интегральную, возможно адаптированную под конкретный насос, а также задатчик интенсивности - выдаёт задание уже на скорость вращения насоса.
И только потом уже работает частотник, отрабатывая скорость насоса. Этот регулятор давления может быть выполнен отдельно внешним или программироваться в "навороченном" частотнике, который имеет для этого программный функционал. Регулятор желательно оптимизировать под конкретную гидросистему, с её отбором, расходом и динамикой.
Восьмикрут может как есть работать исполнительным частотником, отрабатывая скорость насоса по заданию от регулятора давления, например по аналоговому каналу гальваноразвязанной крутилки. Но нужен просто отдельный регулятор давления.
Далее, слово "Векторный частотник" звучит конечно, но наверное понимание смысла было-бы лучше. Это не имеет никакого отношения к регулированию давления. Векторное управление - это понятие связано именно с управлением электрической машиной.
Для управления домашним насосом векторное управление не нужно. От Восьмикрута пойдёт рампа с универсальных прошивок.

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google


Вернуться наверх
 
Купить электронные компоненты в LCSC

Отправка со склада через 4 часа после заказа!
900 000 пользователей, 3000+ заказов в день!
Зарегистрируйтесь сегодня и получите скидку 8 долларов на первый заказ!
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2019 21:12:45 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2015 02:37:52
Сообщений: 185
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Так слово зато какое " ВЕКТОРНЫЙ " :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб июн 08, 2019 05:36:16 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 06:12:32
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
Так слово зато какое " ВЕКТОРНЫЙ " :)))

Ознакомтесь с этим https://www.sites.google.com/site/privo ... azovatelej

Добавлено after 3 minutes 34 seconds:
[quote="bragan"]


Все понятия спутаны в вопросе :facepalm: .

Наверное не точно пояснил,бывает.
Вот здесь всё по грамматному https://www.vesper.ru/upload/iblock/b87 ... 9619f7.pdf
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=82266


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб июн 08, 2019 15:02:05 
Родился

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 14:26:55
Сообщений: 9
Откуда: Berdaynsk
Рейтинг сообщения: 0
[uquote="DC-AC"]
Цитата:
уменьшить резистор база эмиттер кт361, 560Ом попробовать, и ещё можно параллельно ему также конденсатор повесить 100-200нан, а конденсатор между к-б 315 тут можно убрать, попробуйте так.

Спасибо, заработало. Теперь при включении F0.1 и горит сверх ток, но после нажатия кнопки сброс переходит в режим готовность и все работает как положено. Так и должно быть? Или как-то можно избавиться от ошибки при первом включении?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2019 11:44:42 
Родился

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2019 14:54:29
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
добрый день коты.
помогите пожалуйста. такая проблема. у меня 16Ф628А прошил прошивкой "50-75Гц с крутилкой и 2 контактами управления для токарного+" а на схеме должно быть 16Ф648. прошился успешно. но на показометре когда поднимается до 16, реско переходит на F0.2
потом прошил прошифкой для 628. прошивается удачно но в конце пишет fuse error 0x2007
в чем может быть проблема?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2019 13:09:36 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пн май 23, 2016 16:59:20
Сообщений: 164
Рейтинг сообщения: 0
Пик бракованный или константа стерта была


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2019 15:16:48 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 635
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 01:04:37
Сообщений: 2011
Рейтинг сообщения: 0
CAHEK, я ответил по регулятору. В Восьмикрут ничего вставлять не будем, а если нужен внешний ПИД, так сделайте его отдельно.
Векторное управление простыми словами - это система управления, осуществляющая регулирование вращающего момента машины с высокими динамическими характериститками.

RASHAD писал(а):
потом прошил прошифкой для 628. прошивается удачно но в конце пишет fuse error 0x2007

Что за программатор? У 628 пиков нет никаких констант. Может там бит защиты не убран, на 648 я все убрал, а в этих может где остались, убрать галочки CPD и CP

bragan, возможно при включении сам модуль даёт по ноге Fault кратковременную подтяжку к минусу, вот триггер и срабатывает. Может задержку подачи 5В как-нибудь сделать, или чтоб полевик (который вместо сбросовой кнопки) не сразу открывался.

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2019 20:18:04 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 88
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 14:49:55
Сообщений: 518
Откуда: ЛНР
Рейтинг сообщения: 0
Коты привет! Сегодня получил я еще одну заказанную на али партию "полтинников". И снова, прислали не то, что рекламировали :kill: .
Корпус "почти то что надо", но выводы - как у предыдущих транзисторов "не те" - тонкие, длинные... Камера не видит, но на глаз четко видны следы от фрезы. Сама маркировка, еле цепляется ногтем - такие мелкие углубления букв. Каемка для надписи не ощущается - зашлифована ровно с остальным корпусом.
Тесты ни просто тестером, ни на нагрузку, еще не проводил. Только собираюсь. Опробую - отпишусь. Ну, "ни пуха" :) !

Добавлено after 38 minutes 51 second:
Немножко потестировал. Предварительно вот что получается:
Емкость: 1870...1890 нФ.
Диод, Затвор разряжен: Есть. Падение 450...460 мВ.
К-Э Затвор заряжен 15 В: падение туда 450 мВ, сюда 375 мВ
Падение под нагрузкой автоламп 12 В 11 А на К-Э: 1.65 В.

_________________
Разобрал ТПИ-4-3 не расколов сердечник...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 00:16:17 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 12, 2019 07:58:51
Сообщений: 13
Откуда: Полтава, Украина
Рейтинг сообщения: 0
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 06:12:42 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пн май 23, 2016 16:59:20
Сообщений: 164
Рейтинг сообщения: 0
У тебя платки отличаются


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 09:05:40 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 88
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 14:47:04
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
ЕвгенийBMW, намучаетесь вы с такими кнопками - говно редкостное, особенно НЗ на "сбросе" выбешивать будет, не сейчас, так потом. Уж лучше наши микрики МП (да с "тех еще" времен, с воен.приемкой - где б поискать, а то кончаются).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 09:28:12 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2017 07:21:53
Сообщений: 35
Откуда: Алтайский
Рейтинг сообщения: 0
Кому интересно - некоторые моменты по предложенному мной варианту схемы Восьмикрута.
1) Схема рабочая, крутит сверлильный станок.
2) Полная гальваническая развязка сигнальных и силовых цепей (безопасность, помехозащищенность).
3) Подпитка выходных каскадов осуществляется через двухваттные резисторы непосредственно от +310 вольт ( нет необходимости применять 24-вольтовый БП )
4) Упрощена схема выходных каскадов оптопар 3120, управляющих затворами ключей ( отсутствуют быстровысыхающие электролиты 2.2 мкф, супрессоры на 15 вольт ).
В моем рабочем варианте применены полевики в изолированном ТО-220 корпусе 10 А 600 В. Алюминиевая пластина толщиной 5 мм, площадью около 1 кв. дм. которая служити радиатором, и шасси одновременно - холодная.
5) Упростил схему контроля превышения - просадки напряжения DC звена, которая собрана на LM358 ( отсутствие супрессоров, простота настройки ).
6) Отказался отприменения набора конденсаторов, которые подключены параллельно силовым контактам реле и используются в качестве реактивного сопротивления при заряде блока электролитов ( уменьшились габариты, стоимость ).
7) На отдельных элементах микросхемы 74НС14 собран триггер АВАРИЯ, который аппаратно блокирует оптопары 3120
- при КЗ или перегрузке в цепях эл. двигателя
- при просадке до 10-11 вольт 12-вольтового источника, питающего логическую часть, а также при подаче питания на частотник, пока не зарядятся все электролиты. ( Если, к примеру, на работающем частотнике пропадет питание 12 вольт, Т.АВАРИЯ отработает раньше, нежели успеет разрядиться до критического уровня С5 ).
8) Для питания логической части можно применять либо трансформатор со вторичной обмоткой на 12 вольт переменки, либо импульсный источник питания. Сама логическая часть без учета кулера потребляет не более 100 ма. Стабилизатор 7805 - без радиатора, теплый.

Добавлено after 15 minutes 6 seconds:
Еще пару слов о своей конструкции. О ключевых транзисторах - написал выше. Шунт - 5 шт. резисторов 2,2 Ом 2 Вт впараллель. Силовой электролит - 220 мкф на 400 вольт. Мост - 4 А 1000 В - без радиатора. Предохранители на входе, кажись, поставил на 3А.
Более подробные нюансы - позже. Что не понятно - задавайте вопросы, по возможности постараюсь ответить.

Есть такие вопросы пожалуйста: Управление полевыми транзисторами и ИГБТ разняться, обсуждалось на первых страницах форума. Ваша схема будет работать с ИГБТ транзисторами на 4КВт? Про целесообразность С33 вообще уже надоело. Ну вообще кому как нравиться. Но про цену- вопрос спорный. ИМХО. По 5 пункту- не понял шутки, где проще? Пункт 7- контроллер вроде как бы сам отслеживает питание, насколько обоснованно ставить еще компаратор сброса на 12 вольт? Ну и про трансформатор питания- уже писали. Спасибо


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9024 ]     ... , , , 445, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: gorg26, Pavel_v, Vall и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y