Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - uRLC
Форум РадиоКот
http://radiokot.ru/forum/

uRLC
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=157765
Страница 1 из 20

Автор:  nbn [ Вс сен 30, 2018 23:54:07 ]
Заголовок сообщения:  uRLC

Можно поздравить автора с призовым первым местом.
https://radiokot.ru:443/artfiles/6435
И немного покритиковать...
Цитата:
DA6 с обвязкой формирует 2 канала ИОН, значения равны 1/2 напряжения LDO стабилизаторов, т.е 1,5В или 1,65В. Напряжение необходимо для смещение рабочей точки всех ОУ и АЦП. Это виртуальная земля.

Непонятно, почему выбран CMOS ОУ?
Цитата:
Обратите внимание на противоречия между такими параметрами, как сдвиг напряжения (и его дрейф) и входной ток у биполярных ОУ и ОУ на ПТ с p-n-переходом. Вы получите также наименьшее напряжение шумов у биполярных ОУ, причем оно падает при увеличении тока смещения; ниже, при рассмотрении шумов в этой главе, увидим, почему это происходит. Однако желание получить низкий ток шумов всегда ведет к выбору ПТ ОУ, причины чего также будут ясны позднее. Вообще для получения малых входного тока и тока шумов выбирайте ПТ ОУ, а биполярные ОУ — для малых напряжения сдвига, дрейфа и напряжения шумов.

Среди ОУ с ПТ-входом доминируют ОУ на ПТ с p-n-переходом, особенно там, где нужна точность. В частности, МОП-транзисторы имеют уникальный ухудшающий их параметры эффект, который не наблюдается ни у биполярных транзисторов, ни у ПТ с p-n-переходом. Он выражается в том, что примесь ионов натрия в изолирующем затвор слое медленно перемещается под воздействием электрического поля, порожденного напряжением UЗИ(вкл), что приводит к дрейфу сдвига напряжения порядка 0,5 мВ за несколько лет. Этот эффект усиливается при повышении температуры и при большом сигнале на дифференциальном входе. Например, в паспорте ОУ с МОП-транзисторным входом СА3420 указано в качестве типичного изменение Uсдв 5 мВ за 3000 ч работы при 125 °C и входном напряжении 2 В. Эту натриево-ионную болезнь можно вылечить, вводя фосфор в область затвора. Например, фирма Texas Instruments использует в своих «линейных» КМОП-сериях ОУ (TLC270) и компараторов (TLC339 и TLC370) затворы из поликристаллического кремния, легированного фосфором. Это популярные недорогие устройства, выпускаемые в различных корпусах, с различными характеристиками по быстродействию и мощности и позволяющие получить приемлемый временной дрейф напряжения сдвига (50 мкВ сдвига на каждый вольт дифференциального входного напряжения).

via Xоровиц Xилл

Автор:  Alex2 [ Пн окт 01, 2018 20:37:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: uRCL

Добрый вечер, конструкция моя, а так же, как уже писал в статье, - соучаствовал GFX. Спасибо за поздравления, а так же спасибо всем участвующим в конкурсе, как со стороны конкурсантов, так и со стороны "зрителей".
Критика вполне уместна, когда она "конструктивная".

По поводу CMOS ОУ. Требования к данному ОУ не слишком высокие, Прежде всего выставлялось требование - маленький корпус, доступность к покупке как по наличию, так и по минимальной цене, низковольтное питание, стабильность к КУ=1 Наличие Rail-to- Rail, низкий входной ток, низкое напряжение и ток смещения здесь не важны. Уровень собственных шумов может влиять, но в мере допускающей игнорирование этого параметра. Я не думаю, что применение ОУ с лучшими параметрами позволит получить выше параметры на выходе, а значит нет смысла переплачивать. Впрочем корпус / распиновка стандартные желающие могут попробовать применить что-то более качественное.
Основные источники шума и погрешности измерения не связаны с выбором микросхемы ИОН.
Фактически точность и линейность упираются в:
- уровень внешнего ЭМ шума, внутреннего шума от ОЛЕД (который немаленький) и цифровой части
- нелинейность в большей степени PGA113.
В сраче обсуждения конкурсных работ звучали так же вполне уместные вопросы о точности / разрешении , указанных 0,001пф.
Как уже писалось GFX- ом нижнее значение- указана максимальная разрешающая способность, я не новатор в данной форме записи, вот пример https://www.2test.ru/upload/iblock/3a5/ ... -rus._.pdf
По метрологической состоятельности - это сложный вопрос- я обычный радиолюбитель и доступа к метрологическому оборудованию. как и подавляющее большинство здесь присутствующих, не имею. Имеется несколько других самодельных RLC, но они естественно так же не поверены.
Точность измерения оценивалась только по измерению точных резисторов 1-0,1% . По емкостям и индуктивностям- соответствие номиналам с допустимым % отклонений.
Учитывая, что емкость и индуктивность являются в расчетах производными от комплексного сопротивления на заданной частоте - точность измерения емкости и линейности напрямую зависят от точности измерения сопротивления.
Я не хочу и не могу кидаться цифрами базовых погрешностей, но могу заявить, что мой прибор измеряет точнее
- RLC USB
- RLC Balmer 303
- RLC Neekeetos
Все эти приборы я собирал, соответственно могу сравнивать.

Вот архивное видео предыдущей версии uRLC https://www.youtube.com/watch?v=gwIUSppeJJE
Видео с работой пинцета версии 1.2 https://www.youtube.com/watch?v=LS_ks_0G9wI

Автор:  dadigor [ Пн окт 01, 2018 21:09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: uRCL

Немножко оффтопну.
Что меня поразило - сразу после публикации статьи, в тот же день (возможно на следующий, не помню точно) под статьей появился один флажок "не заработало совсем".
Видимо кто-то умудрился за сутки сделать плату, собрать приборчик, прошить камушек и у этого спринтера оно не заработало совсем. Вот же невезунчик...
Или это способ понизить рейтинг голословным заявлением?

Автор:  ZuuM [ Пн окт 01, 2018 22:16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: uRCL

а какой ток в итоге потребляет от батареи? на сколько хватает батареи от зажигалки?
хочу повторить, пп уже заказал (излишки будут, :) ), комплентуху (часть) попробую взять на https://lcsc.com, второй собрать на запчастях от оф. дистрибьютора и сравнить результат ))
и еще, есть возможность сравнить с RLC2 (https://pro-radio.ru/measure/6873) ?

Автор:  Alex2 [ Вт окт 02, 2018 09:44:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: uRCL

Аккумулятора хватает ненадолго. Аппетит хороший, где-то 70-80 мА. ОЛЕД и МК достаточно прожорливые.
https://lcsc.com - я так понимаю это китайский сайт? В таком случае ОУ скорее всего будут поддельные и толку не будет.
По поводу плат - на плате из статьи есть ошибка, я забыл ее исправить, лечится легко и без последствий- нужно зазеньковать одно метализированное отверстие на Стоке Q1. Если не убрать отверстие схема работает, но не отключается.
Доработал плату до новой ревизии, с дополнительными улучшениями, есть так же изменения по схеме, связанные с изменением номиналов пассивных элементов. Документацию с изменениями выложу чуть позже. Еще в работе.


По RLC2 - можно сказать это классика, достойный экземпляр для сравнения, но я его не собирал, соответственно сравнивать не с чем. Самому интересно было бы. Есть ли у вас этот прибор?
Можно только сказать, что на текущий момент некоторые его узлы физически и морально устарели, прежде всего это цифровая часть и АЦП. ЦАП, аналоговая схема еще актуальна. У него нет ограничений по габаритам, питанию, количеству рассыпухи, поскольку это стационарный прибор.
По Аналоговой части все не так однозначно - не ясно будет ли сборный инструментальный ОУ из TL084 работать лучше, чем интегральный INA826
Сборный программируемый усилитель на тех же TL084 может быть значительно линейнее, чем PGA113
ADC RLC2 хороший, но медленный. у СТМ, быстрый, но с меньшим разрешением, усреднением значений повышается разрешение.

Автор:  misa [ Вт окт 02, 2018 10:44:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: uRCL

Цитата:
По Аналоговой части все не так однозначно - не ясно будет ли сборный инструментальный ОУ из TL084 работать лучше, чем интегральный INA826


давно уже на INA заменили - работает превосходно

Автор:  ZuuM [ Вт окт 02, 2018 16:09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: uRCL

Спасибо за уточнение про ошибку в пп, насчет компонентов хотелось уточнить - кнопка - качелька какое название и где взять? (если есть возможность). про компоненты проверю и отпишусь, возьму в вд маисе на 1 комплект оригинальных оу (или посоветуете проверенный магазин, думаю, это полезная информация).
RLC2 имеется, сравню по результату сборки вашего прибора, но это не скоро будет ))

Автор:  Alex2 [ Вт окт 02, 2018 16:50:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: uRCL

Качельки брал здесь, маркировка не известна https://ru.aliexpress.com/item/10Pcs-Se ... d32fd137da
Редкие деталюшки заказывал в https://evocom.ua/
смотрел, но не покупал у https://ua.rsdelivers.com/ , там цены без НДС, при заказе дороже.
и у РКС что-то было https://www.rcscomponents.kiev.ua/
По поддельным PGA с Али писал Никитос в соседней теме и еще кто-то в личке.

Автор:  SashaN123 [ Вт окт 02, 2018 17:42:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: uRCL

Будут ли продаваться китнаборы или собранные изделия?

Автор:  shtepa [ Вт окт 02, 2018 20:36:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: uRCL

[uquote="ZuuM",url="/forum/viewtopic.php?p=3470438#p3470438"]
хочу повторить, пп уже заказал (излишки будут, :)
а лишнюю продадите?

Автор:  ZuuM [ Вт окт 02, 2018 21:08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: uRCL

а лишнюю продадите?

давайте форум не загружать лишним, лучше пользоваться личкой. ответил в личку

Автор:  Alex2 [ Вт окт 02, 2018 22:15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: uRCL

По РФ у GFX должно было остаться пару плат, тех на которых собирали мы.
По Украине у меня осталась одна плата, но в частичном резерве, в дальнейшем видимо ZuuM продаст остатки со своего заказа.
Китами я уже не занимаюсь, нет времени и желания. Как и изготовлением на заказ. Потому вопросы о покупке в ближайшее время неактуальны на форуме.
В дальнейшем здесь действительно желательно обсуждать только технические вопросы.

Автор:  ZuuM [ Вт окт 02, 2018 22:29:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: uRCL

пока что самой проблемной вижу приобретение PGA113, самое интересное, но приобретение на офсайте https://store.ti.com невозможна, нет в наличии

Автор:  Alex2 [ Вт окт 02, 2018 22:44:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: uRCL

В чем проблема? Я ведь дал сайт с доступной к заказу позицией https://evocom.ua/rus/eshop/search/0?name=PGA113

Автор:  pvit [ Ср окт 03, 2018 07:21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: uRCL

Хотелось бы более четких характеристик, и сравнения с существующими серийными девайсами. Например с таким https://www.radiokot.ru/lab/otk/kotodromyxlo/04/.

Добавлено after 6 minutes 23 seconds:
https://lcsc.com - я так понимаю это китайский сайт? В таком случае ОУ скорее всего будут поддельные и толку не будет.

Эк вы с плеча-то рубанули :).

Магазин принадлежит той же конторе, что easyeda и jlcpcb. Возможно и вам и всем остальным было бы проще, если бы вы выложили схемы-платы сразу там, вместe с готовым для заказа BOM-ом.

Автор:  Altair [ Ср окт 03, 2018 09:14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: uRCL

Поздравляю с победой в конкурсе!
Возможно приборчик можно сделать более универсальным в применении, поставив на входе разъём?

Автор:  Alex2 [ Ср окт 03, 2018 11:10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: uRCL

Хотелось бы более четких характеристик, и сравнения с существующими серийными девайсами. Например с таким https://www.radiokot.ru/lab/otk/kotodromyxlo/04/.
Эк вы с плеча-то рубанули :).
Магазин принадлежит той же конторе, что easyeda и jlcpcb. Возможно и вам и всем остальным было бы проще, если бы вы выложили схемы-платы сразу там, вместe с готовым для заказа BOM-ом.

Более четких характеристик, чем приведены в статье не будет. Я уже писал почему.
Прибор по вашей ссылке значительно уступает моему. Нужно ориентироваться на лидеров, 8) , об этом так же писал в статье.
Я не рублю с плеча, просто выражаю сомнение. Конторы китайские, полупроводниковая продукция и выпуск подделок у них на потоке. Так что вас удивляет в моем сомнении?
Нет мне бы не было проще выложить проект на easyeda, ведь что-то не делать проще, чем что-то делать :))

Поздравляю с победой в конкурсе!
Возможно приборчик можно сделать более универсальным в применении, поставив на входе разъём?

Спасибо за поздравления.
Да идея установить разъемное соединение заманчива, Я думал об этом и не только я. Однако она была отвергнута. Характеристики ухудшатся, габариты ухудшатся. Жертвовать ими ради универсальности не считаю нужным.
Я как-то делал "Измеритель всего от Neekeetos" с разъемным соединением на разъеме, с заделом, чтоб можно было подключать или пинцет или щупы. Пинцет получился как сопля- все болталось люто :facepalm:, пользоваться было невозможно, можно было сделать усиление конструкции, но я решил сделать жесткие щупы и не жалею.
В этой конструкции не стал наступать на грабли. Если и делать разъемность, то это все дело должно быть хорошо экранировано.

Автор:  Altair [ Ср окт 03, 2018 11:39:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: uRCL

На счёт габаритов - да, увеличивается в длину на 20 мм. За шесть лет эксплуатации существенного разбалтывания соединения
не заметил. :)

Автор:  pvit [ Ср окт 03, 2018 11:45:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: uRCL

Я не рублю с плеча, просто выражаю сомнение. Конторы китайские, полупроводниковая продукция и выпуск подделок у них на потоке. Так что вас удивляет в моем сомнении?

Это весьма "известная в узких кругах" контора, довольно приличная, IMHO.

Автор:  ZuuM [ Ср окт 03, 2018 17:31:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: uRCL

"известная в узких кругах" контора, довольно приличная, IMHO.

проверим на практике :)

Страница 1 из 20 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/