Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотных ак
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Ср июн 19, 2019 21:07:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 384 ]     ... , , , 15, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотны
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 21:51:39 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 21:57:49
Сообщений: 451
Рейтинг сообщения: 0
gikart, спасибо за идею. Мы ее сейчас тестируем. Полевик вместо шунта использовать не получится, слишком мало сопротивоение, тем более оно может отличаться от заявленного. АЦП на практике меряет с точностью до сотых долей вольта.

_________________
Опыт- сын ошибок трудных....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотны
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2010 10:29:51 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 07:00:50
Сообщений: 122
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Слон, посмотри здесь
http://radiokot.ru/circuit/power/charger/10
может что то пригодится особенно по вопросу определения конца зарядки.


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за 10 ПП любого цвета!

Более 600 000 заказчиков по всему миру! Более 10 000 заказов в день!

Скидка до $20 на доставку для первого заказа:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотны
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2010 16:26:26 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 18:53:39
Сообщений: 256
Откуда: г.Омск
Рейтинг сообщения: 0
gikart писал(а):
Слон, посмотри здесь
http://radiokot.ru/circuit/power/charger/10
может что то пригодится особенно по вопросу определения конца зарядки.

Хорошая статья, хорошая зарядка. Только заряжаем немного другие аккумуляторы и все что в статье НЕ ГОДИТЬСЯ для свинцово - кислотных аккумуляторов. Самая большая проблемма определение емкости батареи и ее состояние.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотны
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2010 17:08:24 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 18:53:39
Сообщений: 256
Откуда: г.Омск
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемый gikart . У меня такое ощущение что вы не всю ветку http://electrotransport.ru/ussr/index.p ... 103.0.html прочитали, и не очень внимательно. Конец зарядки свинцово-кислотных АБ Прекрашение роста напряжения и даже небольшое снижение, стабилизация тока зарядки в пределах 0,002-0,001 С, где С емкость батареи в Ампер/часах. В выше упомянутой ссылке автор Описывает все типы СКБ, как стартерные, автомобильные так и гелевые. Заряжаются они одинаково, но есть одно "но". Если авто- АБ закипит и мы немного провороним, это плохо но не смертельно. Если закипит гелевая то это смертельно, для АБ. Автор предложил замечательный алгоритм зарядки (картинку прилагаю, процес длиться несколько часов), но тоже весь в сомнениях КАК определить окончание зарядки и КАК определить состояние батареи. Имеется в виду быстро. А не разряжая ее , потом заряд и еще раз разряд фиксированным током с подсчетом времени и Т.Д. Большое значение имеет как эксплуатировалась АКБ, сколько времени. Мы с Сергеем пытаемся приблизиться к варианту "Умная зарядка с попыткой определения состояния АКБ". Ваши подсказки с полевиком опробованы Сергеем (СЛОН), есть результаты. Все будет учтено, но пока конкретной помощи от вас небыло одна трата времени на переписку. Будьте любезны схему и конкретно вами опробованную железку. Я вам писал все данные увас есть, программа Сергея не идеальна но работает, полевиками управляет. Только я думаю у него со временем тоже напряг, как и уменя. Я в настоящее время пытаюсь доработать 3 разных БП от ПК, под нашу задумку, и как-то все это подробно с картинками расписать для будущей статьи. Попутно рисую платку или несколько, только схема меняеться быстрее чем я это успеваю. Может порисуем что есть. Вот последний вариант.


Вложения:
Порядок зарядки.jpg [32.16 KiB]
Скачиваний: 2138
Вернуться наверх
 
Приглашаем на вебинар «Создание беспроводных устройств на системах-на-кристалле семейства SimpleLink компании TI»

Компания Компэл, совместно с Texas Instruments приглашают 26 июня принять участие в вебинаре, где инженер по применению беспроводных технологий компании TI расскажет, как на новых беспроводных системах можно реализовать несколько полезнейших в повседневной жизни функций для ваших устройств.
С развитием элементной базы TI становится возможной реализация более удобных, функциональных и безопасных систем, недоступных ранее.
Вебинар проводит инженер по применению беспроводных технологий в TI Мари Хернес(будет дублированный перевод).
Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотны
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2010 17:10:05 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 18:53:39
Сообщений: 256
Откуда: г.Омск
Рейтинг сообщения: 0
Извиняюсь схема не присоеденилась


Вложения:
Схема5_3.rar [18.43 KiB]
Скачиваний: 1832
Вернуться наверх
 
Старт складской программы по Wi-Fi/Bluetooth-чипам ESP8266 и ESP32 от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки - в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении.
Продукция компании популярна как среди инженеров-любителей, так и в среде разработчиков-профессионалов, которые уже смогли по достоинству оценить её качество.
Подробнее...
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотны
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2010 20:05:24 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 18:53:39
Сообщений: 256
Откуда: г.Омск
Рейтинг сообщения: 0
Для быстрой оценки состояни АКБ очень бы пригодилась примерно такая табличка( допустимм АКБ 55А/Ч): Новый заряженный ,нагрузка 1а в течении 10 мин U=? 15мин U=? 20мин U=?
1год заряженный нагрузка 1а в течении 10 мин U=? 15мин U=? 20мин U=?
2год заряженный нагрузка 1а в течении 10 мин U=? 15мин U=? 20мин U=?
Ну и тоже самое 2а, 5А. А также для 60 А/ч и 45А/Ч. Все это при нормальной эксплуатации и для разных производителей. Из нее можно было бы сформировать массив и принять его за основу. Далее МК меряет U , сравнивает с массивом и выдает примерный вердикт. Ну и принять во внимание динамику изменения напрежения, тогда по динамике примерно можно посчитать степень заряженности АКБ. Можно и дедовским вилку на 100а и смотри, но конструкция получается громоздкая да и 100а комутировать та еще задача.
Да в посте выше не порядок зарядки а порядок зарядки и анализ состояния. Это я про картинку.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотны
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2010 14:33:16 
Родился

Зарегистрирован: Сб сен 06, 2008 12:26:36
Сообщений: 6
Откуда: Приморский край
Рейтинг сообщения: 0
Разряжал новый АКБ 60А/Ч током 2А в течение 3х часов,изменение напряжения в районе соток очень незначительное.Думаю,что такой способ малоинформативен.
В ж-ле Радио для оценки состояния АКБ предлагают измерять динамическое внутреннее сопротивление,Р2007-06-стр49,Р2001-09-стр42.Сам не повторял эти устройства.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотны
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2010 18:10:13 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 18:53:39
Сообщений: 256
Откуда: г.Омск
Рейтинг сообщения: 0
Pavel_RL писал(а):
Разряжал новый АКБ 60А/Ч током 2А в течение 3х часов,изменение напряжения в районе соток очень незначительное.Думаю,что такой способ малоинформативен.
В ж-ле Радио для оценки состояния АКБ предлагают измерять динамическое внутреннее сопротивление,Р2007-06-стр49,Р2001-09-стр42.Сам не повторял эти устройства.

Спасибо посмотрю обязательно.


Вернуться наверх
 
Prist.ru предлагает скидку всем частным лицам при покупке приборов АКИП, GW Instek, APPA (кроме осциллографов АКИП-4115/1А, GDS-71102)!

Интересные новинки уже на складе:

Осциллограф АКИП-4126Е

Многоканальные источники питания серии GPP

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотны
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2010 22:41:24 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 07:00:50
Сообщений: 122
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
NPavel писал(а):
КАК определить окончание зарядки и КАК определить состояние батареи.
Цитата:

Окончание зарядки однозначно определяется по прекращению роста напряжения и плотности электролита заряжаемой АКБ. Плотность можно контролировать только в ручную, по этому надо ориентироваться на прекращение роста напряжения на АКБ. Вы же предлагаете просто прекращать заряд при достижении напряжения 14,4В. Причем измеряете его не отключая зарядное устойство. Настоящая умная зарядка как раз и и контролирует dU/dt/. То есть напряжение конца заряда выбирается для каждого АКБ идивидуально, ибо нет двух АКБ с одинаковыми параметрами.
Редакция журнала РАДИО по этому вопросу писала следующее :
"От редакции. Описанное в статье устройство просто и удобно в эксплуатации. Однако необходимо иметь в виду, что далеко не все экземпляры батарей имеют в заряженном виде ЭДС, равную 14,2 В. Мало того, в течение срока эксплуатации она не остается постоянной в силу деструкционных изменений в пластинах батареи. Значит, если зарядное устройство отрегулировано так, как рекомендует автор, некоторые батареи окажутся недозаряженными, а другие — будут перезаряжаться и могут "закипеть". Зависит ЭДС и от температуры батареи.
Поэтому для каждого экземпляра батареи надо предварительно определить оптимальное значение его ЭДС путем контролируемой зарядки до первых признаков "закипания" и с учетом температуры установить в зарядном устройстве это значение. Целесообразно также в дальнейшем периодически (хотя бы раз в год) проверять ЭДС и корректировать установку порогового напряжения зарядного устройства
."
О качестве АКБ можно судить по ее внутренему сопротивлению. (Об этом говорится в статье по рекомендованной мной ссыле).


Вернуться наверх
 
Купить электронные компоненты в LCSC

Отправка со склада через 4 часа после заказа!
900 000 пользователей, 3000+ заказов в день!
Зарегистрируйтесь сегодня и получите скидку 8 долларов на первый заказ!
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотны
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2010 22:50:37 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 07:00:50
Сообщений: 122
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
NPavel писал(а):
gikart писал(а):
Слон, посмотри здесь
http://radiokot.ru/circuit/power/charger/10
может что то пригодится особенно по вопросу определения конца зарядки.

Хорошая статья, хорошая зарядка. Только заряжаем немного другие аккумуляторы и все что в статье НЕ ГОДИТЬСЯ для свинцово - кислотных аккумуляторов. Самая большая проблемма определение емкости батареи и ее состояние.


Как раз наоборот, многое справедливо для любых типов АКБ. Вообще то ссылка предназначалась для Слона, как програмиста, и я думаю ему видней, что ему может пригодиться.
Больше отвлекать не буду. Успехов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотны
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 16:20:27 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 18:53:39
Сообщений: 256
Откуда: г.Омск
Рейтинг сообщения: 0
Извините за большой перерыв. Вчера наконец собрал и запустил схему. ( прилагается вместе с платой). Поскольку БП уже были доработаны и готовы, запуск много времени не занял. Все заработало с полпинка. Пошла зарядка все красиво. И черт меня дернул проверить неправильное включение АКБ. Даа!! Я сильно поторопился. Хорошо это все происходило в гараже. Бабах был обалденный. Выгорела вся вторичка БП, похоже в момент включения АКБ бросок тока в трансформаторе БП ВЫЖЕГ ВСЮ ПЕРВИЧКУ И ДАЖЕ СТРЕЛЬНУЛИ конденсаторы в первичке. Феерверк.! По окончании зрелища поглядел на схему И где были мои глаза. в IRL3705N имеется диод, а поскольку транзистор весьма мощный, диод не хилый и после подключения АКБ он просто ОТКРЫЛСЯ , ну и далее как я раньше писал. Самое обидное сгорел МК, ЖК, ну и БП до тла, Аккумулятор 55А/Ч и почти заряжен, для него каких то 10-50а не проблема, да и быстро все произошло. Ребята теория хорошо, практика злее. IRL 3705N очень хорошо себя вел в цепи разряда АКБ, ну и надо было его там оставить. Вместо реле надо ставить полевик БЕЗ ВНУТРЕННЕГО ЗОЩИТНОГО ДИОДА. А от статики поставить резистор сток-исток килоом на 100 и его хватит. Да еще схему открытия полевика сгородить, поскольку он открывается только если на затворе напряжение превышает напряжение на стоке. Итог переделываю схему. А скорее всего вернусь к реле.


Вложения:
ЗУ_на МК.rar [46.35 KiB]
Скачиваний: 1397
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотны
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2010 16:21:02 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 18:53:39
Сообщений: 256
Откуда: г.Омск
Рейтинг сообщения: 0
Еще раз проштудировал схему, не должен был открыться транзистор. Ситуацию прояснил Сергей, для полевика написана немного другая програмка. При неверном подключении АКБ завелся МК и открыл транзистор. Ну и далее как я уже объяснил.
Прилагаем прошивку для полевика. Я зашивал для релюхи. сигнал инверсный. Сыграло еще небольшая доработка, вместо диода на питание 78Л05 я поставил мост и у меня при любом включении АКБ МК запускается. Продолжим с полевиками. Скорее всего поставлю ОУ на усиление напряжения падения на измерительном резисторе. Резистор переставлю в плюсовую цепь, тогда Уакб будет истинное без пересчета. Сергей пишет что прогу все равно переделывать. Схема измениться очень сильно. Не торопитесь городить.


Вложения:
attachments19-05-2010_12-20-36.zip [38.17 KiB]
Скачиваний: 1037
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотны
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2010 21:56:53 
Родился

Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 21:49:47
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
Объясните плиз где я набочинил.
Спаял схему, подобрал стабилитроны, но светодиоды под нагрузкой загорелись не все.
Но и на последок всем бедам что-то навернулось. Укажите плиз путь куда копать.
И так блок питания выдает напряжение 2,5 вольта, такое-же напряжение и на выходе управления из схемы.
Подскажите что я спалил.

Заранее благодарен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотны
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 16:23:15 
Родился

Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 21:49:47
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
NPavel - По поводу ЗУ на МК.
Процесс настройки описать можно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотны
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 17:26:56 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 18:53:39
Сообщений: 256
Откуда: г.Омск
Рейтинг сообщения: 0
NPavel писал(а):
Извиняюсь схема не присоеденилась

SerSlon Схема в посте Правильная, прошивка из последнего поста за 19 мая. Регулировка преще нет, крутим подстроечники пока не получим на ЖК тоже, что и на мультиметре. Проще некуда. Есть проблемма с измерением тока, но в предыдущем я писал, НЕ ТОРОПИТЕСЬ СХЕМУ ПЕРЕДЕЛЫВАЕМ. Увеличим точность измерения тока, а это основное. Исправили еще пару багов. Исправляем защиту. Мой опыт дал пару интересных результатов. В общем мысли есть, помогайте. Еще думаем заряжать все свинцовые АБ, в том числе и гелевые. Через меню естественно. Пока ни как не решена проблемма с автомотическим определением емкости батареи. Пока даже не знаем как подступиться. Пишите выложу все одним архивом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотны
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 17:33:34 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 18:53:39
Сообщений: 256
Откуда: г.Омск
Рейтинг сообщения: 0
Чтоб не парились, в файле схема прошивка, фузы. Плата выше в постах


Вложения:
attachments19-05-2010_12-20-36.zip [58.4 KiB]
Скачиваний: 1012
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотны
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 17:36:41 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 18:53:39
Сообщений: 256
Откуда: г.Омск
Рейтинг сообщения: 0
Вот платки.


Вложения:
zu_mk1.lay [91.53 KiB]
Скачиваний: 1235
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотны
СообщениеДобавлено: Сб май 29, 2010 06:22:21 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 18:53:39
Сообщений: 256
Откуда: г.Омск
Рейтинг сообщения: 0
Привет. Скачиваний много. Кто-нибуть напишет результат? Или для коллекции?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: О зарядке без МК
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 21:35:13 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 07:21:27
Сообщений: 151
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Еще год назад хотел сделать этот девайс, вытравил печатку, но в процессе пайки остановили ошибки платы (это был первый вариант из статьи). Развел свою, потом запарка на работе, спаял только сейчас. По результатам сборки и наладки сделаны теоретические выкладки и предложены доработки. Чтение форума подтвердило мои догадки, поэтому и предлагаю сей трактат. (Под словом "автор" везде подразумевается разработчик схемы - Павел Нестеров.)

Итак, тезисно (подробно с теоретическими выкладками ниже):

1. У автора неправильно выбраны режимы работы стабилитронов. Сложилось впечатление, что автор подбирал стабилитроны эмпирически, т.к. у меня в процессе наладки на стабилитронах КС139 падало только от 2.7 до 3.1 Вольт, что мало и напряжение на аккумуляторе поднималось до 16В (та же проблема у многих на форуме). Исправлено про R15
2. По результатам заменены стабилитроны, задающие резисторы и делитель R34-R39 (практика подтвердила теорию).
3. Предлагается безопасная и простая методика наладки девайса.
4. Немного о переделке блоков питания АТ (для начинающих).

А в целом схема очень понравилась - просто, со вкусом, все понятно и прозрачно. Автору "твердая 5 с минусом" (за стабилитроны)!

P.S. Наверное, тему обсуждения "зарядки на микропроцессоре" следует перенести в другую ветку, а здесь оставить только исходный девайс.


Вложения:
Комментарий к файлу: Обо всем - подробно с теорией, рисунками и расчетами. Обновлено 05.06.10
ChargePbAuto_add.rar [54.89 KiB]
Скачиваний: 1426

_________________
Настоящему коту и в декабре МАРТ!
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотны
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 08:46:31 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 07:21:27
Сообщений: 151
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Девайс окончательно собран. В процессе выяснилось, что при замене R21 необходимо пересчитывать также и резистор R15, иначе не стабилизуруються малые токи зарядки (хотя, если R21 ставить 910 Ом, то можно оставить R15=2К, как в оригинале - все будет работать).

Традиционно привлекаем теорию. Как было сказано, напряжение в точке Упр составляет 2.5В, ток через цепочку стабилитронов задан 3мА. Следовательно R21=2.5 / 0.003 = 833 Ом, ставим 910 Ом.

Теперь, чтобы для уменьшения тока зарядки опустить напряжение блока питания, например до 10В (с запасом, т.к. минимально на аккумуляторах бывает 10.8В), пересчитываем R15. В точке Вход+ - 10В, на 14 ноге DA1 (открытый коллектор) будет сумма напряжений на R21 и VD4 - 2.5+0.6 = 3.1В. Получаем R15 = (10-3.1) / 0.003 = 2300 Ом. (не больше). Очень маленький ставить нельзя, чтобы не превысить втекающий ток компаратора DA1.

(У меня в процессе экспериментов ток установлен 5мА, поэтому R21 = 510 Ом (2.5/0.005=500), R15 = 1.3К ( (10-2.5-0.6) / 0.005 = 1380).

Напоследок - фото: токи зарядки - немного выше, чем рассчетные - на 6-7%. Причина, я думаю из-за того, что резисторы R34-R39, R4-R9 не подбирались, а ставились из общей кучи. Но укладывается в 10% допуски. Кому нужно точнее - подберите делитель. На аккумуляторе 18А/ч можно прочитать, что максимальный ток зарядки - 5.4А. У меня в девайсе увеличен до 5.7А, поэтому шестой фотки нет. Автомобильного аккумулятора под рукой не было.
Дальше - сам девайс, видно, что вместо 3-х стабилитронов стоит один КС182, радиатор-панель - стандартный радиатор от блока АТХ с пропилами под тиристор и транзистор.

Также - исправленая версия трактата о наладке и бонус - рисунок фальш-панели.


Вложения:
Комментарий к файлу: исправленая версия трактата о наладке и бонус - рисунок фальш-панели
ChargePbAuto_add1.rar [251.8 KiB]
Скачиваний: 1525

_________________
Настоящему коту и в декабре МАРТ!
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 384 ]     ... , , , 15, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: hpt и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y