Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega 16А
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт мар 19, 2024 10:48:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5821 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega 16А
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 19:10:33 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 20:57:49
Сообщений: 451
Рейтинг сообщения: 8
Тема перенесена из соседней ветки viewtopic.php?f=25&t=19907&start=300 для обсуждения зарядного устройства на микроконтроллере.
Итак,начнём.
В основу ЗУ на МК положено устройство из статьи Павла Нестерова
http://radiokot.ru/circuit/power/charger/12/
Совместно с Павлом мы разработали другой блок управления, в нём используется МК ATMega8.
Отдельное спасибо gikart за подсказки по исползованию полевика в цепи защиты.
Выкладываю здесь еще раз схему блока управления,схему переделки БП АТ, управляющую
программу и вариант печатной платы. Схема была собрана навесным монтажом и проверена на
всех режимах. Фотографии также прилагаются.Прошу прощения за невысокое качество,
фотографировал мобильным телефоном, так сказать,рабочий вариант.
Достоинства данного варианта-его предельная простота изготовления и наладки.
Недостатки- ЗУ пока только для автомобильных аккумуляторов ёмкости 45-60 А/ч.
Для линейки аккумуляторов AGM (или так называемых гелевых) потребуется некоторое
усложнение схемы, в частности- применение ОУ для измерения малых токов. Этот вариант пока
находится в стадии разработки.
Остальные недостатки предлагаю выявлять в процессе сборки и тестирования.
Алгоритм зарядки-тот же,что и в статье. Коротко повторю . Весь процесс состоит из трех
этапов. На первом этапе, когда батарея полностью или частично разряжена, допустимо
проводить зарядку большим током, достигающим 0,1….0,2С, где С – емкость аккумулятора в
ампер-часах. Зарядный ток должен быть ограничен сверху указанным значением или
стабилизирован. По мере накопления заряда растет напряжение на клеммах батареи. Это
напряжение контролируем. По достижению уровня 14,4 – 14,6 вольта первый этап завершен. На
втором этапе необходимо поддерживать постоянным достигнутое напряжение и контролировать
зарядный ток, который будет снижаться. Когда ток заряда упадет до 0,02С, батарея наберет
заряд не менее 80%, переходим к третьему этапу заключительному. Уменьшаем напряжение
заряда до 13,8 в. и поддерживаем его на этом уровне. Ток заряда постепенно снизится до
0,002….0,001С и стабилизируется на этом значении.
Также устройство имеет режим "Тест АКБ" и режим "Тренировка". В режиме теста измеряется
напряжение на АКБ под нагрузкой и по результатам измерений оценивается приблизительная
степень разряженности АКБ. В режиме тренировки - разряд батареи 60 сек током 0.5А, заряд 30 сек током 5А.Тренировка происходит на первом этапе, т.е. пока напряжение на АКБ не
достигнет 14,4-14.6В.
Еще раз напомню, что программа-версии 1.0. Сейчас работаю над версией 2.0, в ней
алгоритм будет немного доработан, в частности, будет повышена точность измерения
напряжения и тока, добавлена функция плавного нарастания тока для сильно разряженных
аккумуляторов и изменён третий этап. Хочу еще добавить в меню выбор типа аккумулятора.Если
у кого будут предложения-пишите.
Теперь о деталях и наладке.
Как сделать "обрезание" компьютерного БП было подробно рассмотрено в статье П.Нестерова
и на форуме viewtopic.php?f=25&t=19907&start=280, поэтому,здесь
повторяться не буду. Нужно только изменить номиналы резисторов,задающих напряжение на 2
ноге TL494 и добавить еще делитель из двух резисторов на 1 ногу и в цепь +12В.Они выделены
красным цветом (см вложение "Схема", вкладка "Фрагмент доработанного БП АТ")
Дисплей-стандартный ЖКИ типа WH1602 (2строки по 16 символов). Полевики-серии IRL (с малым
управляющим напряжением) с током сток-исток не менее 10А. IRL3705N показал хорошие
результаты. При токе 5А даже без радиатора он оставался теплым на ощупь.
Наладка. Выставляем потенциометром R2 опорное напряжение АЦП, равное 2,56В.
Потенциометром R16 выставляем напряжение на 28 ноге МК в 10 раз меньшее, чем на АКБ, то
есть коэффициент деления резисторов R15R16R17 должен быть 1/10.




Редакция от 20 июля 2011г:

По итогам обсуждения данной темы и по многочисленным просьбам участников форума выкладываю
обобщенные материалы по данной разработке. Также меняю и название темы на более соответствующее.
И по-прежнему , прошу всех, повторивших конструцию, оставлять свои отзывы, замечания и предложения :)

Добавлено 30 декабря 2011г:
Выкладываю полную статью по этому девайсу : http://electronics-lab.ru/blog/123.html
Там же ссылка на скачивание всего наработанного материала по этой теме, включая печатки, разработанные нашими уважаемыми форумчанами.
Вложение:
Комментарий к файлу: Фузы МК
fuses.rar [213 байт]
Скачиваний: 8239

Вложение:
Комментарий к файлу: С поправками от 23.07.2011
ZU_20_07_2011.rar [113.57 KiB]
Скачиваний: 17910


Редакция от 8 января 2016г:
viewtopic.php?p=2606667#p2606667

В личку приходит очень много сообщений с просьбой изменить в прошивке язык с русского на английский, так как не все дисплеи поддерживают кириллицу.
Наконец-то у меня появилось время (и самое главное - желание).

Ссылка на обновленный архив всех материалов по данному ЗУ


https://yadi.sk/d/DZAuX7ICmgqU3

Всех с праздниками!

ЗЫ: Мною лично за 4 года изготовлено на продажу уже несколько десятков этих ЗУ, никто не жалуется.

_________________
Опыт- сын ошибок трудных....


Последний раз редактировалось Слон Пт дек 30, 2011 21:25:33, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 21:11:27 
Грызет канифоль

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 17:53:39
Сообщений: 258
Откуда: г.Омск
Рейтинг сообщения: 0
Согласен с Сергеем переходим сюда. Схема другая, возможности шире. И как сказал KomSoft то это другая история..

Статейка пишется и переписываеться, осталось добить схему (в хорошем смысле) и сладить ПО. Рабочая версия размещена. С вашей помощью, думаю, ляпов будет меньше. В отличии от предыдущей конструкции.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 10:34:08 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт июн 03, 2010 16:32:02
Сообщений: 212
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Отлично!
Готов принять активное участие и если надо, перевести проект на PIC.
(Ток сначала разберусь с аналоговой схемой NPavel)


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 12:14:12 
Грызет канифоль

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 17:53:39
Сообщений: 258
Откуда: г.Омск
Рейтинг сообщения: 0
ZoomerJuk писал(а):
Отлично!
Готов принять активное участие и если надо, перевести проект на PIC.
(Ток сначала разберусь с аналоговой схемой NPavel)

PIC было бы очень здорово, схема немного другая. Все помыслы шлите.
Автор Павел нестеров, Сергей Чумакю


Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 14:33:09 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 11:01:50
Сообщений: 42
Откуда: АРК Симферополь
Рейтинг сообщения: 0
Вопросы по схеме:
1. что за звери D1, D3 ?
2. зуммер/пищалка ЕР1 - пьезо-излучатель? что-то другое? со встроенным генератором/без?
3. чем можно полевики заменить? или не желательно этого делать?


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 15:26:17 
Грызет канифоль

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 17:53:39
Сообщений: 258
Откуда: г.Омск
Рейтинг сообщения: 0
pelican писал(а):
Вопросы по схеме:
1. что за звери D1, D3 ?
2. зуммер/пищалка ЕР1 - пьезо-излучатель? что-то другое? со встроенным генератором/без?
3. чем можно полевики заменить? или не желательно этого делать?

D1, D3 Это обыкновенные КД501-КД502 или буржуинские 1N4148
Полевик рекомендую не меять, стоит копейки
зуммер с внутренним генератором, есть 2-4 вольта пищит


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 06:24:54 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 19:24:33
Сообщений: 53
Рейтинг сообщения: 0
Классная задумка! :beer:
Но есть одно пожелание - увеличить ток заряда до ампер 9, т.к. у меня русский джип :) и АКБ стоит на 75А/ч, (есть возможность поставить 90 А/ч).
Было бы замечательно добавить поддержку этих аккумуляторов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 08:29:54 
Родился

Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 20:49:47
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
Дорого времени суток.
Есть вопрос.
Отличается-ли, принципиально, переделка блока питания АТ от указанной в статье http://radiokot.ru/circuit/power/charger/12/ и в схеме на МК.
В схеме найдены, различия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 08:55:10 
Грызет канифоль

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 17:53:39
Сообщений: 258
Откуда: г.Омск
Рейтинг сообщения: 0
Принципиально не отличаеться. В схеме БП изменено управления и добавлен делитель, чтобы при включении БП выдавал около 11вольт ,без блока управления.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 10:41:52 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 20:57:49
Сообщений: 451
Рейтинг сообщения: 0
Wasiliy_13 писал(а):
Классная задумка! :beer:
Но есть одно пожелание - увеличить ток заряда до ампер 9, т.к. у меня русский джип :) и АКБ стоит на 75А/ч, (есть возможность поставить 90 А/ч).
Было бы замечательно добавить поддержку этих аккумуляторов.

Схема находится в состоянии разработки. Предполагается охватить все типы аккумуляторов от 6 А/ч до 100 А/ч

_________________
Опыт- сын ошибок трудных....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 12:30:38 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 19:24:33
Сообщений: 53
Рейтинг сообщения: 0
Слон писал(а):
Wasiliy_13 писал(а):
Классная задумка! :beer:
Но есть одно пожелание - увеличить ток заряда до ампер 9, т.к. у меня русский джип :) и АКБ стоит на 75А/ч, (есть возможность поставить 90 А/ч).
Было бы замечательно добавить поддержку этих аккумуляторов.

Схема находится в состоянии разработки. Предполагается охватить все типы аккумуляторов от 6 А/ч до 100 А/ч

Будем ждать с нетерпением :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 20:16:44 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт мар 11, 2010 19:18:26
Сообщений: 21
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
На чертеже печатной платы ошибочка: проводник от 6-го контакта индикатора должен идти на 11-ю ножку МК (по схеме), а не на 10-ю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 21:31:15 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 20:57:49
Сообщений: 451
Рейтинг сообщения: 0
Да, действительно ошибочка вкралась. Спасибо. В схеме тоже резистор R1 немного неправильно подключен был. Вот подправил. Если еще ошибки заметите, пишите, не стесняйтесь :)

_________________
Опыт- сын ошибок трудных....


Последний раз редактировалось Слон Вс мар 13, 2011 11:32:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 00:33:27 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 06:21:27
Сообщений: 157
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Идея отличная и реализация уже вызвала интерес!
Особенно хороша гибкость реализации и наглядность процесса зарядки - виден ток и напряжение (лично мне так спокойнее).

От себя хотел бы добавить:
1. Про усилитель в цепи измерения тока уже работа идет, единственно, что мне кажется, при диапазоне от 6 до 100 А/ч его придется делать с изменяемым коэфф. усиления, иначе при малых токах потеряем точность.
2. ZoomerJuk предлагал термодатчик - будет не лишним ввести эту функциональность с отключением при нагреве до какой-то температуры. Кто не захочет - не впаяет, кто впаяет в плату - померяет температуру внутри девайса, кто прицепит к батарее - будет контролировать акку.
3. Для режима тренировки наверное, придется параллельно с Т2 R18 ставить еще 3-4 таких цепи, чтобы менять разрядный ток для акку разной емкости.
4. Беглый взгляд на исходник показал, что он неплохо структурирован и прокомментирован. Я так понял, что ZoomerJuk программист, объединив Ваши усилия можно сделать программу со стандартным меню и подключаемыми (или несколькими) алгоритмами зарядки - кому как нравиться.
5. Я не силен в этих МК, поэтому на всякий случай спрошу. Как с объемом памяти? Хватит ли его для температуры, меню и нескольких алгоритмов зарядки? Может прикинуть и сразу взять МК с памятью побольше?

Чувствую, что придется делать еще и такую зарядку, нравиться она мне. Только куда их потом девать :))

_________________
Настоящему коту и в декабре МАРТ!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 06:16:21 
Грызет канифоль

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 17:53:39
Сообщений: 258
Откуда: г.Омск
Рейтинг сообщения: 0
Схема очень быстро усложняется. Переключаемый усилитель должен иметь три коэффициента: 0,5 -для АБ 75-90А/Ч, 1 - АБ 17-65А/Ч, и 10(50) - для остальных. Далее планируеться перенести измерительный резистор в плюсовую цепь. Это дает много "плюсов", извините за каламбур. 1 - измеряем истиное напряжение на АБ, 2 -уменьшается погрешность и облегчается пересчет в программе, поскольку МК будет подключен по корпусу непосредственно к АБ а не через измерительный резистор.
При старом включении изменении тока в процессе зарядки показания (измерения) плывут. Постоянно в программе необходимо было пересчитывать показания Напряжения АБ. При всем при этом, хотелось бы получить относительно дешёвый прибор. И еще 9 ампер для 12 вольтовой обмотки почти предел, запас конечно есть но всетаки. Надо менять диод на более мощный и увеличить емкость до 5 - 7 тысяч микрофарад.
С усилителем более или менее определились, если нужно Сергей выложит. Он прорисован с измерительным резистором в "плюсе".
Ну а собранные зарядки можно подарить соседям по гаражам, они будут счастливы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 06:19:47 
Грызет канифоль

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 17:53:39
Сообщений: 258
Откуда: г.Омск
Рейтинг сообщения: 0
SergeyAleks писал(а):
На чертеже печатной платы ошибочка: проводник от 6-го контакта индикатора должен идти на 11-ю ножку МК (по схеме), а не на 10-ю.

А за ошибку извините , я знал и забыл написать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 12:21:14 
Родился

Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 20:49:47
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
И снова здравствуйте.
Собрал наконец схему, показывает заряд аккумулятора, но нак переходит в режим зарядки, срабатывает защита БП. Я так понимаю, что это нормально. Потому как бросок происходит нормальный, при подключении АК.
В БП были отключены обратные связи по перенапряжению, и подобран резистор на 12 В, что-бы на выходе было прибл. 11.6 В.

АК 70 Ач.

Заранее благодарен за ответ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 13:04:55 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 20:57:49
Сообщений: 451
Рейтинг сообщения: 0
SerSlon писал(а):
И снова здравствуйте.
Собрал наконец схему, показывает заряд аккумулятора, но нак переходит в режим зарядки, срабатывает защита БП. Я так понимаю, что это нормально. Потому как бросок происходит нормальный, при подключении АК.
В БП были отключены обратные связи по перенапряжению, и подобран резистор на 12 В, что-бы на выходе было прибл. 11.6 В.

АК 70 Ач.

Заранее благодарен за ответ.

По идее,защита в БП не должна срабатывать. Что при этом на индикаторе? Какой ток и напряжение при этом? Я старался программно сделать защиту от КЗ, может здесь проблема? Хотя я проверял все на аккуме 44А/ч, было ОК.

Насчёт усилителя. Действительно, динамический диапазон измеряемых токов довольно большой, коэффициент усиления нужно изменять программно. Есть идея применить вот такую достаточно простую схему. Или, как вариант, программируемый ОУ, например вот http://www.compeljournal.ru/enews/2009/7/4
Кто что думает по этому поводу?
И еще. Памяти МК должно хватить. Сейчас использовано только 20%


Вложения:
Усилитель.rar [1.57 KiB]
Скачиваний: 4368

_________________
Опыт- сын ошибок трудных....
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 13:25:35 
Родился

Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 20:49:47
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
"Поиграл" тут с резистором в БП. Выяснил следующую информацию.
Если выходное напряжение 6 вольт, т.е. ниже аккумуляторного, то зарядки нет как понятия. т.е Напряжение не поднимается, потому как снятое с а АК напряжение выше входного, но не достигает 14,6 Вт. то соответственно корректировки не происходит и как следствие заряда нет.
Если напряжение на БП выше АК скажем 15 В. То зарядка происходит, но опять таки контроля никакого. Ведь если я правильно понял, идея логики зарядки заключается в доведении напряжения до 14,6 током в 6А а тут получается, что индикатор показывает зарядку 15В, и ничего не предпринимается по поводу снижения напряжения до положенных 14,6.
Если напряжение выше 16 В то все это напряжение лезет на АК, ну как следствие та начинает кипеть. Опять таки МК не пытается снизить напряжение.
Как должен вести себя БП при тестировании АК. Отключится, или быть подключенным?


Последний раз редактировалось SerSlon Пт июн 11, 2010 13:44:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 13:39:46 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 20:57:49
Сообщений: 451
Рейтинг сообщения: 0
Давайте привязываться к схеме. Каким резистором Вы пробуете играться? Какое напряжение на выходе управления Х3 по схеме (ну, или на выходе PB3, 17 нога МК) ? Схема собрана по предлагаемой печатке?

_________________
Опыт- сын ошибок трудных....


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5821 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y