Отбросим погрешность измерения связанную с тепловой инерцией теплопередачи от нагревательного элемента к жалу паяльника т.к. на ее фоне меркнет все остальное.
Не согласен. Паяем мы все же жалом, а не нагревателем.
crocodil писал(а):
Будем считать,что её нет.
Развеселил. Давай будем считать, что нет всего того, что нам не выгодно. Или нас в какой-то мере не устраивает Зачем зацикливаться на одной тепловой инерции? Как страус: голову в песок - и никаких проблем
Любопытые рассуждения, однако не без греха. 1. Шутливое. Откуда крокодилы в Ровно - холмы понравились? 2. Серьезное. Термистор — полупроводниковый резистор, электрическое сопротивление которого существенно зависит от температуры. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80 Соответственно из школы известно, что полупроводник - нелинейный элемент. Применение терморезисторов для измерения температуры описано в этой статье http://www.rlda.ru/Termistors.htm 3. И самое главное - зачем стабилизировать доли градуса (гротеск) когда применяешь непонятный припой? Более того условия пайки постоянно меняются - банальный сквозняк к примеру. Тепловая инерция системы штатного паяльника (купленного в магазине за копейки) не позволит наслаждаться процессом. Лучший выход - массивное медное жало наиболее близко к месту пайки - это к сожалению практически невозможно для большинства, так как требует серьезной переделки паяльника. Вспомните законы термодинамики - как произойдет перераспределение температур жало - точка пайки. Детальки весьма разные по массе, да и что такое термобарьер - половина из вас не знает. Так что если есть что то похожее на стабилизацию температуры в 20-30 градусов - прыгаем от счастья и учимся паять или пользоваться новым паяльником. Не забываем о источнике питания - оптимально не менее чем в два раза превышающем мощность паяльника.
_________________ Лучше умному тупить, чем тупому умничать
Я вот тоже нифига не догнал к чему ловить градусы на нагревателе в пределах до 700? На кой. Паяльник для оборонки и у нас военная приемка? Че гнать то... У меня аттен 937 откалиброван на 350 по жалу (а уж сам нагреватель явно не 350 дает) и на каждые 50 градусов уплывает на 5 вверх или вниз. Да и хрен с ним. Все равно работаю в пределах 270-290 градусов. До 400 разгоняю когда нужно очень массивные детали припаять и очень быстро, без нагрева всей детали. Crocodil ты на 400 градусах необгораемым работал вообще? Скорость его окисления видел? Так какого хера разводить дискуссию на десяток страниц про точность иона меги или TL. Заняться больше нечем? Прочитал, сделал по своему - молодец. Выложил схему с пояснениями. Кто захочет - повторит. Зачем навязывать свое мнение, да и, по факту, оскорблять и обвинять в некомпетентности людей. "Заплыв" нагревателя +/- 1-2 градуса фигня. Поймай его на жале сперва. И вообще, ИМХО, околотеоретические темы и иже с ними, не касающиеся вопросов практической реализации станции и использования прошивок, выносите в отдельные темы! Засрали тему до безобразия. Из, без малого, 300 страниц по станции реально полезных только страниц 50 наберется.
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650.
Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
Любопытые рассуждения, однако не без греха. 1. Шутливое. Откуда крокодилы в Ровно - холмы понравились? 2. Серьезное. Термистор — полупроводниковый резистор, электрическое сопротивление которого существенно зависит от температуры. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80 Соответственно из школы известно, что полупроводник - нелинейный элемент. Применение терморезисторов для измерения температуры описано в этой статье http://www.rlda.ru/Termistors.htm
2 anatol378 1. Да, спасибо, прекрасный город! Мой ник созвучен с моим именем. 2. Введу в курс дела. Термистором оный мною назван, по причине того как его тут обзывают. Естественно с термистором, в том понимании, как его принято считать, ни о какой точности измерений не ишлось бы. В нашем случае его правильнее было бы назвать платиновым измерительным резистором Pt 50, а это все меняет, не так ли? 2 SpiritKing Я писал прежде всего для тех, кому не все-равно.
Volly писал(а):
Ну и что? Отклонение на 0.02в в диапазоне 0...100°C, bandgap voltage в Атмеге- на 0.002в в диапазоне 25...85°C, плюс зависимость от питающего напр. Плюс гуляния "bandgap reference" увеличиваются в 2 раза только за счёт того, что AREF выше него в 2 раза. Плюс нестабильность усиливающего ОУ, его питания. Хоть TL431 сам по себе паршивый, но на деле гораздо стабильней ИОН атмеги. Плюс никто не мешает использовать TL431 нормального производителя, например Onsemi. Или опоры ADxxx, у которых характеристики на 1-2 порядка выше TL431. Тут просторы для творчества, с внутренним ИОН Атмеги- простора никакого не будет.
- люди боряться за точность. Ты также не уважаешь труд таких уважаемых людей, как Viсtor_P. Он провел серьезные исследования на тему точности и написал хорошие пошивки. Если тебя все устраивает - сиди тихонько и радуйся. Не засерай форум сообщениями без информативной нагрузки.
Вложения:
Комментарий к файлу: Pt_50 noname.djvu [80.59 KiB]
Скачиваний: 410
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Посоветуйте какую схему лучше выбрать для него - а то от обилия аж голова закружилась от выбора) И еще - может кто знает какие провода фена по цвету чему подключать, на какое напряжение и ток расчитан мотор.Подозреваю, что бумажки с этими данными не будет, а в интернете ничего кроме рекламы пока не нашел.. Фен пока в пути, а детали собирать пора) Спасибо)
Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)
Добавлено: Вс июл 08, 2012 22:06:33
Грызет канифоль
Карма: 2
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 14:39:47 Сообщений: 299 Откуда: Россия г. Москва
Рейтинг сообщения:0
Судя по количеству проводов там и термопары нет. Так что для данной станции он не подойдет. Его можно только подключить к тиристорному регулятору мощности и опытным путем подбирать температуру. Ну и внешний компрессор конечно.
День добрый. Прошу помощи у всех кто собрал станцию.
Сегодня я собрал схему (на макетке) и подключил. При включении температура прыгает (нагреватель паяльника отключен, паяльник да и вся схема просто лежит на столе.). Причем показания скачут на 1-10 градусов. При нагретом паяльнике также прыгает. Попытался откалибровать температуру. Уже снизил сопротивление R4 (последовательно с подстроечником) с 82к до 56к но все равно не могу точно настроить: При выключенном нагревателе показывает порядка 20-ти градусов (в комнате около 30-ти), а при включении каплю сплава розе плавит при 140-150, каплю припоя при 290-300. Взять внешнею термопару нет возможности (банально нет у кого).
Вопрос: В чем может быть проблема? могут ли быть помехи из за того что схема собрана на макетке? если нет как ее откалибровать? Стоит ли провести настройку уже на собранной плате?
если есть на форуме описание проблемы прошу ткнуть пальцем.
PS: заранее всем спасибо и прошу прощения за вопрос но у меня нет возможности прочитать весь форум (инет только на работе, а там могу уделить не более 15-20-ти минут).
Все проблемы со скаканиями показаний, особенно без нагревателя, как правило связаны с неправильной / неудачной разводкой. Про макетку тут даже и говорить нечего. Например, питание или земля ОУ проходят через ноги питания меги, а не со входного кондера / выхода стабилизатора, "- "термопары подключен просто к земле в произвольной точке, а не к выводу 4 LM358 - уже этого достаточно, для такого безобразия. Поэтому лучше сразу делать и отлаживать на плате.
_________________ Есть такие решения, после принятия которых, тараканы в голове аплодируют стоя. .......Отругал своих тараканов, рассадил в голове по полочкам, запретил меняться местами..... Притихли, не беспокоят, шёпотом обсуждают какой я плохой......
Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)
Добавлено: Вт июл 10, 2012 21:49:14
SAU писал(а):
crocodil писал(а):
Я взял готовый блок питания от нерабочего струйного принтера (они там обычно на 24 вольта).
А сколько он по току отдает? У меня от Canon 24 вольта 0,7 ампера..Думаю маловато будет..
Посмотри, какой выпрямительный диод стоит по цепи 24 вольта. У меня стоит 3-х амперный, если у тебя такой-же - потянет. Во вложении схема с номиналами линейного измерения с платинового датчика на диапазон 0-500 градусов, выход 0-2.5 вольт. Сопротивление R1 задает ток датчика I. ОУ усиливает напряжение смещения датчика IRt. Когда Rt=min, то Vout=0V и когда Rt=max, то Vout=2.5V.Положительная обратная связь через резистор R5 препятствует изменению напряжения через резистор R1 и таким образом поддерживает постоянный ток датчика во всем диапазоне сопротивлений от Rt=min до Rt=max. Проведем расчет для определения температуры в диапазоне от 0 до 500 градусов. Напряжение питания 5V, указанному температурному диапазону соответствует диапазон сопротивлений Pt-50 от 50 до 140.45 Ohm. Позже допишу как рассчитывал.
ПОДСКАЖИТЕ пожалуйста ЭТА ПЛАТА И СХЕМА БУДЕТ РАБОТАТЬ! НЕ БУДЕТ НИКАКИХ помех?? ИЛИ ткните МНЕ НОСОМ В нормальную односторонюю ПРОВЕРЕНОю ПИЧАТНУю ПЛАТУ С прошивкой
Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)
Добавлено: Чт июл 12, 2012 22:16:29
Перебирал-выкидал тут давече разный накопившийся хлам, сам ужаснулся сколько-всего насобиралось. 24-x вольтовые блоки питания от принтеров (чем старее, тем мощнее и жирнее): Блоки питания с видеомагнитофонов (мощный выход 14-18 вольт, легко накручуется до 24): Думаю каждый, подумая, может нарыть у себя или у знакомых нечто похожее для запитки..
Поехали дальше, скажу по секрету даже больше. 1. Берем фактически любой импульсный блок подходящих размеров и достаточной мощности на выходное напряжение 12 и более вольт. 2. Как правило они рассчитаны на входные 90-240 вольт. В случае, если мы накручиваем 12-ти вольтовый блок, что-бы на выходе было 24 вольта - он будет прекрасно продолжать работать, правда уже только в диапазоне входных 180-240 вольт. А нам не все-равно? При этом выходная мощность 12 - вольтового блока чудесным образом увеличится! Т.е., к примеру, достаточно взять 20 ваттный импульсник на 12 вольт (входные 90-240), накрутить до 24-х и на выходе имеем уже 40 ватт!! Режимы его работы по току будут в норме, можно смело запитывать паялку! На крайний случай на время подойдет даже такой: Выход всего 8.4 вольта. С него, после накрутки, снимем уже 19 вольт - паяльник будет работать, хотя и не будет максимальной мощности. 3. Имеем в итоге отличный заводской блок питания. Самому, впрочем, тоже можно сделать, но итоговая цена + убитое время + утерянное здоровье = оно того стоит??? 4. Не забудьте перед накруткой поменять на выходе будущих 24 вольт кондюки и диоды (если это будет необходимо) Кажется, тему блока питания к паяльной станции раскрыл полностью.
ЗЫ. С видеомагнитофона я взял цветное оргстекло на морду своей станции (прикрывало тоже индикатор) - отличный светофильтр задаром. ( видеомагнитофон на жигули я уже не поменяю )
Наконец-то дочитал всю тему от начала и до сюда (не конец ведь ). Собрался таки собрать себе паяльную станцию (только паяльник). В ходе чтения темы корректировал схему в части наработок здешних котов. В итоге получил вот такой чертеж.
Есть несколько вопросов: 1. Ну естественно не напортачил ли со схемой? 2. Будет ли работать схема развязки паяльника? Просто видел схемы с дополнительным резистором и кондером. 3. Выход PB2 (stand-by) правильно подключен? Какова логика его работы (когда стендбай, а когда норм)?
Собираюсь шить Firmw.3.6b.CC&CA-fixed, Firmw.3.9b.CC&CA Fix или SI_Mikha_VP_v1.1. Как я понял в последнем случае не будет работать SBY? Паяльник лежит новый для Lukey-702 с разъемом PS/2, который буду менять на "микрофонный" 5-ти штырьковый с закруткой.
_________________ Не все коту масленица, иногда и паяльник в лапы
2. Будет ли работать схема развязки паяльника? Просто видел схемы с дополнительным резистором и кондером.
Куда ей деваться. Резистор с кондером ставят параллельно симистору - для уменьшения выбросов, возникающих прт переключении симистора. В принципе большой беды не будет если не ставить эту цепочку, но лучше чтобы она была.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения