Заголовок сообщения: Re: УКВ приемник средней сложности.
Добавлено: Пн мар 05, 2018 14:48:14
Собутыльник Кота
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 115
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2955 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
у меня все катушки одинаковые, стоит ли делать это на всех катушках одновременно? Или достаточно только гетеродинную попробовать, и если будет прием перемотать и остальные?
Добавлено after 1 hour 7 minutes 5 seconds: ЕСТЬ ПРИЕМ!!!
Добавлено after 4 minutes 3 seconds: как только в гетеродинную катушку начал вводить феррит, уже на первом витке появился звук принимаемой станции. Буквально на доли секунды, т.к. удержать феррит в положении не так то просто. Нужно добавить пару витков на все катушки приемниа и попробовать его в деле.
Добавлено after 1 minute 19 seconds:
Цитата:
Увеличивать индуктивность катушки контура - сжать или добавить витки следует в том случае, если появится приём при введении в катушку феррита. Если приём появится при введении латунного стержня, то наоборот, индуктивность следует уменьшать - растянуть катушку или удалить витки.
не сообразил как-то сразу, что так можно сделать.
Добавлено after 1 hour 44 minutes 57 seconds: стоит ли экранировать гетеродин?
Подвох в том, что ёмкость КПЕ равна "фиг его знает". Но я со своими КПЕ наматывал 4...5 витков с внутренним диаметром 8 мм, провод тоже 0.8 мм, шаг 2...4 мм.
_________________ Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред. Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт. Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Заголовок сообщения: Re: УКВ приемник средней сложности.
Добавлено: Пн мар 05, 2018 18:46:15
Собутыльник Кота
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 115
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2955 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
murzistor писал(а):
Подвох в том, что ёмкость КПЕ равна "фиг его знает". Но я со своими КПЕ наматывал 4...5 витков с внутренним диаметром 8 мм, провод тоже 0.8 мм, шаг 2...4 мм.
емкость КПЕ проверил транзистор-тестером. Но так как он не меряет ниже 30пф. Пришлось измерить методом приращения подпаял параллельно емкость 47 пф (она определилась как 48 пф). И транзистор терстер показал что приращение от 5 до 20 пф при изменении емкости КПЕ
Когда не имеешь серъезных приборов лучше если хотя бы примерно представляешь с чем имеешь дело иначе так ничего и не заработает.
Добавлено after 1 minute 54 seconds: транзистор тестер это , конечно, революциооный прибор. заказал еще LC meter. Понадежней будет чем пальцем в небо.
Добавлено after 1 hour 59 minutes 6 seconds: Добавил по витку в гетеродин и выходной каскад УВЧ. Приемник звучит вполне себе сносно. До этого делал сверхрегенеративный и захарова. Этих слушать практически было нельзя. Хотя сверхач и показывал исключительную чувствительность, но качество звука было ужасным, стабильность тоже. В этом приемнике звук очень хороший, прием стабильный (выключаешь- через час включаешь - станция стоит на месте). Наиболее важной для настройки оказалась выходная катушка УВЧ L3. Входная катушка - дубоватая, я даже ее не переделал еще, там пока 4 витка (будет 5 как и на остальных). Что касается чувстительности то в количественном выражении имею 2 станции. Много это или нет? Ну как тут сказать. Приемник УРАЛ-авто 2 перестроенный берет тоже самое в данном месте. Ну 30-50 мкв, значит. В целом неплохо. С настройкой конечно, все сложно. Настройка непонятная, думаю сказывается низкая ПЧ, т.е с зеркального канала идут шумы. Верньера как такового нет. Гетеродин надо экранировать. Руки сильно влияют на него. Он сам, думаю тоже влияет на входные цепи.
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650.
Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
Заголовок сообщения: Re: УКВ приемник средней сложности.
Добавлено: Вт мар 06, 2018 12:52:12
Собутыльник Кота
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 115
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2955 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
Николай_С писал(а):
Сняли бы небольшой ролик...
Оказывается станция, которую я принимаю, вещает с ретрансляционной вышки которая находится в полуторах километрах от меня. Мощность ее небольшая, 0.5 квт. Вторая станция, которую удалось принять вещает в 50 км. Ее мощность 4 квт. Но идет она очень слабо. Экранировать надо и гетеродин, и входные цепи от УПЧ.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Всё же - да, по сравнению с этим приёмником сверхрегенератор просто курит и кашляет.
Надо бы проверить качество УНЧ. Например, подав сигнал с телефона или компьютера. Если это он хрипит при повышении громкости - хорошего звука ждать не стоит. С дробным частотным детектором, даже упрощённым, звук лучше. Советую попробовать.
---- Вообще-то я не собирал приёмников с низкой ПЧ. Если не считать сверхрегенератора - он в режиме устойчивой генерации превращается в приёмник с низкой ПЧ, но звук получается очень слабый.
_________________ Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред. Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт. Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Заголовок сообщения: Re: УКВ приемник средней сложности.
Добавлено: Вт мар 06, 2018 21:44:09
Собутыльник Кота
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 115
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2955 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
Сверхрегенераторы люди собирают потому что деталей мало, а кажется, что будет приемник самый настоящий. По этой причине, отчасти, я собрал этот. Деталей побольше, но уже понял, что такое зеркальный канал, отсутствие ару. У меня здесь сложные условия приема, одна станция очень сильная, вещает за окном, считай, на ней сильное переусиление. Все остальные дальние станции, идут плохо, звук тихий и с шумом. Но думаю поместить это все в корпус и проверить прием в разных местах. Гетеродин я уже экранировал, закрепил на плате КПЕ, привинтил к нему большое колесо. Вот думаю что делать с УНЧ. Питание минусовое, германий кругом. Тут остается свободное место на плате. Наклею текстолитовых площадок и сделаю усилитель НЧ на германиевый транзисторах. В целом получиться довольно компактно. Ну а вообще в планах сделать нормальный супер широкой ПЧ или как в статье с 2 пч (5.5 и 150).
Есть кстати, у меня хороший верньер для переменника, от какой-то магнитолы. Ржавый весь, но если перевести приемник на варикапы, может получиться интересно.
Добавлено after 4 minutes 34 seconds:
murzistor писал(а):
С дробным частотным детектором, даже упрощённым, звук лучше.
с детекторами я как-то не очень пока. В этом приемнике какой детектор. На вид как детекторном приемнике или ППУ. Не до конца еще освоил я книжку про УКВ прием.
Сверхрегенераторы люди собирают потому что деталей мало, а кажется, что будет приемник самый настоящий.
Вот я тоже поэтому собирал. Кстати, сверхрегенератор можно использовать для "пристрела" к диапазону - для подбора катушек к имеющемуся КПЕ.
Два передатчика - конечно, фигово. У меня в городе всё радио с одной телевышки - и то у станций разный уровень сигнала, сверхач не может выбрать слабую станцию между двух более сильных.
У супергетеродинных приёмников делают усилитель-ограничитель, но он работает только после фильтра основной селекции (ФОС). Перед ФОС будет весь диапазон сигналов, и блоку УКВ придётся с ними работать.
olegue писал(а):
Ну а вообще в планах сделать нормальный супер широкой ПЧ или как в статье с 2 пч (5.5 и 150).
Зачем с двумя? С одной проще. ФОС можно керамический - его и крутить не надо.
Простейший частотный детектор вот:
Только я сам не понимаю толком, как он работает. Знаю, что при точной настройке напряжение между выводом "вольтметр" и "землёй" будет ноль. При расстройке будет отклонение - можно использовать для автоподстройки частоты.
_________________ Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред. Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт. Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Да структурная схема приемника стандартная. УВЧ - преобразователь - УПЧ - детектор - УНЧ. Но...! Это приемник с низкой ПЧ - 150 кГц. Детектор же работает по принципу счета импульсов. При частотной модуляции как раз и происходит изменение количества импульсов в единицу времени. Такой детектор называют (pulse counting) или счетчик импульсов. Поэтому задача УПЧ усилить и ограничить сигнал до уровня когда синусоида превратится в чисто прямоугольные импульсы. Таким образом полностью отсекаются сигналы и помехи с амплитудной модуляцией. Кстати, такой детектор имеет линейность характеристики лучшую чем стандартные схемы с контурами и не требует никакой настройки. Если, конечно, характеристики диодов идентичны. В УПЧ три каскада усилителей сигнала и два каскада ограничителей уровня. Во втором каскаде в анодной нагрузке стоит еще и дополнительный диодный ограничитель. После детектора двухзвенный фильтр НЧ. Ну а далее все понятно. Как я уже говорил, такую структурную схему применяют в современных однокристальных приемниках FM диапазона. Впервые я увидел применение такой структурной схемы в судовой переносной радиостанции "Микрон" лет так сорок назад. Конечно, в микросхеме транзисторов намного больше и лучше бы вместо ограничителей сразу применить одновибратор, но лампы больше по размерам и потребляют больше энергии.
Добавлено after 1 minute 28 seconds: кто-то говорил про помехи на частотах 150 кгц от бытовой импульсной техники. Так вот помех нет! А вот СВ приемник эти помехи рвут на части.
А почему Вы считаете, что на том форуме лучше разбираются в подобном вопросе? У них там одни домыслы. Сами они не делали. Особо вот это понравилось.
Цитата:
возникают сомнения в возможности приема узкополосной ЧМ в диапазоне 144-146 МГц. Больше надежды на прием паразитной АМ любительских ЧМ передатчиков...
На самом деле приемник с низкой промежуточной частотой очень даже прилично принимает узкополосную ЧМ. Понятно при этом гетеродин приходится ставить кварцевый, но это необходимо в любом узкополосном приемнике независимо, какая у него промежуточная частота. Вот хотя бы пример подобного приемника на 27 МГц. http://www.radiocxema.h1n.ru/2018/02/27 ... ка-27-мгц/ Ничто не мешает сделать подобный приемник хоть на гигагерц.
кто-то говорил про помехи на частотах 150 кгц от бытовой импульсной техники. Так вот помех нет!
А куда же они денуться? На выходе приемника будет превалировать тот сигнал, который сильнее, т.е. что бы не слышать помехи, уровень полезного сигнала должен превышать уровень помех, что подтверждает и ваш опыт. Вы же сами написали, что слабая станция у Вас принимается с помехами.
Помехи же в вашем случае величина постоянная, но когда сигнал от ближней станции намного выше уровня помех, то Вы помехи не слышите. В случае, когда уровень сигнала мало отличается от уровня шумов, соответственно прием получается с помехами.
И не важно как помехи проникают в приемник, через антенну или через паразитные каналы приемника, в том числе и прямая наводка помех на УПЧ.
Отсюда получается, что чувствительность не может быть выше, чем уровень шумов и помех принимаемых приемников, т.к. для того, что бы принять сигнал качественно, его уровень должен быть больше уровня шумов и помех.
Заголовок сообщения: Re: УКВ приемник средней сложности.
Добавлено: Ср мар 07, 2018 18:43:53
Собутыльник Кота
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 115
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2955 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
Понятно, помеха помехе рознь. У полагал что услышу, что -то наподобии как в АМ диапазонах. Сейчас зафиксировал плату, поставил большой круг на КПЕ и выявил следующую неприятную закономерность, Когда то писал что входной контур дубовый. Но вот добился такого положения входного контура, когда не смог принять ни одну станцию. Т.е есть сильная станция, я на ее ориентируюсь, подстраиваю входной контур, добиваюсь качественного приема, наслаждаюсь звуком. Потом ищу другую станция, намного слабее, начинаю ее выводить входным и выходным контуром УВЧ, но в этом случае сильная станция тоже ослабляется и я ее не слышу настолько хорошо как раньше. Я это к тому что в настройке должен учавствовать одновременно и входной контур как и в АМ приемнике и сопряжение контуров надо делать как в АМ приемнике иначего не будет хорошего ровного приема во всем диапазоне. Так или нет?
Я это к тому что в настройке должен учавствовать одновременно и входной контур как и в АМ приемнике и сопряжение контуров надо делать как в АМ приемнике иначего не будет хорошего ровного приема во всем диапазоне. Так или нет?
Так, а ты как думал? Допустим на твоём приёмнике входные контура увч настроенны в резонанс на одну принимаемую станцию, гетеродин работает выше на частоту ПЧ, и смеситель выбирает эту станцию, на графике отметил её зелёным столбиком:
Далее перестраивая только гетеродин смеситель выбирает другую станцию, которая находитсся в стороне от резонансной кривой контуров увч, её уровень естественно будет низкий, отмеченна красным столбиком на графике. Так что используй двухсекционный КПЕ, одна секция будет перестраивать гетеродин, другая выходной контур УВЧ. А на входе убери резансный фильтр и поставь широкополосный FM фильтр, как на схеме, которую я для тебя кладывал ранее на преведущей странице. Как то так.
_________________ ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию! Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!
Я это к тому что в настройке должен учавствовать одновременно и входной контур как и в АМ приемнике и сопряжение контуров надо делать как в АМ приемнике иначего не будет хорошего ровного приема во всем диапазоне. Так или нет?
Конечно так. Можно также попробовать уменьшить добротность контура L2, С3 и этим расширив его полосу пропускания, подключив конденсатор С11 непосредственно к коллектору Т1. Если добротность совсем уж упадет "до безобразия", то просто перенести отвод, к которому подключается этот конденсатор ближе к коллектору Т1.
Заголовок сообщения: Re: УКВ приемник средней сложности.
Добавлено: Ср мар 07, 2018 19:40:31
Собутыльник Кота
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 115
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2955 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
gsmart писал(а):
Так что используй двухсекционный КПЕ, одна секция будет перестраивать гетеродин, другая выходной контур УВЧ. А на входе убери резансный фильтр и поставь широкополосный FM фильтр, как на схеме, которую я для тебя кладывал ранее на преведущей странице. Как то так.
сопрягающий кондесатор тоже нужеН? я конструктивно с самого начала не предусмотрел этот поворот, провода будут длинные до КПЕ. Интересно, что взял приемник на Та2003 (аналог). Принимает тоже самое, что и моя самоделка. Конечно, если бы поближе к столице, где ретранслятор находится , то ситуация была бы другой с приемом станций.
Добавлено after 1 minute 17 seconds: про схему входного контура, что вы публиковали ранее, тоже вспоминал уже и не раз
Да нет, на твоём приёмнике ПЧ всего-то 150 кГц., сопряжение получится автоматически, это тебе не ПЧ в 10,7 МГц.
olegue писал(а):
провода будут длинные до КПЕ.
Учитывай это, на таких частотах каждый миллиметр провода обладает индуктивностью.
olegue писал(а):
Конечно, если бы поближе к столице, где ретранслятор находится , то ситуация была бы другой с приемом станций.
А где вы живёте?
_________________ ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию! Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!
я конструктивно с самого начала не предусмотрел этот поворот, провода будут длинные до КПЕ.
Тогда только переделывать монтаж, менять расположение элементов. Пятачки крепко приклеены?
_________________ Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред. Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт. Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Заголовок сообщения: Re: УКВ приемник средней сложности.
Добавлено: Ср мар 07, 2018 22:08:07
Собутыльник Кота
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 115
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2955 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
murzistor писал(а):
Пятачки крепко приклеены?
пятачки отклеить не проблема, а вот монтаж спроектировать по новому.. это потребует времени. ну да ладно, этот улучшайзинг на потом оставлю
Пока крутил этот приемник меня не оставляла одна мысль. Когда я крутил приемник Захарова,то всегда имел 2 сильные станции. Теперь имею только одну из них. Поймал тут вторую станцию - она слабо шла и начал ее "выводить", крутил входной, выходной - ничего. Потом дернуло меня вставить феррит в выходной контур и ... станция зазвучала по взрослому. Перестроился с ферритом на первую станция - тоже хорошо идет. С выходным контуром что-то не так. Подмотать витков? Или здесь что-то другое. Тогда еще, при монтаже, я катушку связи упразднил и подпаялся ко второму витку от питания.
Заголовок сообщения: Re: УКВ приемник средней сложности.
Добавлено: Чт мар 08, 2018 17:53:43
Собутыльник Кота
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 115
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2955 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
во входной контур вставил феррит, в выходной - строительный шуруп. Антенна -диполь, кажется так это называется, когда есть штырь и снижающий проводник. Берет теперь 5-6 станций.
Конечно, если бы поближе к столице,где ретранслятор находится , то ситуация была бы другой с приемом станций.
я подумал что живёшь под Москвой.
olegue писал(а):
во входной контур вставил феррит, в выходной - строительный шуруп.
Шуруп... Вообще то в высокачастотных цепях применяют ВЧ ферриты для избежания потерь, хотя лучший вариант катушек FM диапазона без сердечников, либо с медносплавными сердечниками.
olegue писал(а):
Антенна -диполь, кажется так это называется, когда есть штырь и снижающий проводник. Берет теперь 5-6 станций.
Вот горизонтальный диполь и мультик его работы:
Вертикальный самодельный диполь из трубок, размеры для FM диапазона 88-108 МГц:
_________________ ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию! Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения