Например TDA7294

 Форум РадиоКот • Просмотр темы - Передатчики малой мощности(жуки).
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вт июн 19, 2018 04:11:36



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передатчики малой мощности(жуки).
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2016 09:59:55 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 156
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 10:36:15
Сообщений: 8488
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Такие передатчики надо питать только от батарей и никаких блоков питания.

Провода от батарей должны быть короткими.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передатчики малой мощности(жуки).
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2016 13:40:44 
Прорезались зубы

Карма: 1
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 13:56:15
Сообщений: 211
Рейтинг сообщения: 0
Почитал лит-ру. Т.к. у меня в точке 1 было напряжение 1.2 В, а желательно половину напряжения питания
Изображение
то изменил резистор обратной связи по напряжению с 610k на 2.4 мегаОма. Действовал примерно по такой логике:
rб - резистор, гипотетически соединяющий + с базой (если бы вместо R2 был резистор не к коллектору, а к плюсу питания)
Vк, Vп, Vrб, Vб - напряжения коллектора, питания, на сопротивлении rб и на базе
Iб, Iк - токи базы и коллектора
Hfe = 400
Rк = 6.8k, Vп = 5 В, Vk = 2.5 В, Vб = 0.6,Rб - ? R2 - ?
Vrб = Vп - Vб = 4.4 В
R2 = Rб/2, Rб = Vrб/Iб = Vrб*Hfe/Iк;
Iк = (Vп-2.5)/Rк => R2 = Vrб*Hfe/(Iк*2) = 0.5*Rк*Vrб*Hfe/(Vп-2.5) = 0.5*6800*4.4*400/2.5 = 2.4*10^6 Ом
Получилось на коллекторе 2.2 вольта по измерениям.
Естественно все примерно, я это понимаю, но хоть так.
Звук стал лучше, но все равно хрип при довольно не громком звуке рядом появляется. Тогда поставил между базой и C1 резистор R10 сначала 12 кОм, но оказалось мало.. Потом 100 кОм. Чувствительность упала (шепот из другой комнаты не слышно), но все же слышно очень хорошо. Попугай чирикает своими высокими частотами и ни каких искажений и голос от тихого до нормального не искажается. Далее попробую разобраться с третьим каскадом как здесь
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
JLCPCB Prototype, Бесплатная доставка первого заказа + $2 на прототип ПП!

Крупнейший производитель печатных плат в Китае, 290,000+ заказчиков, 8,000+ он-лайн заказов в день.

Цена за 10 плат: $2 за 2-х слойную, $15 за 4-х слойную, $74 за 6-ти слойную.

LCSC Parts: Экономия до 50%, большой выбор компонентов в наличии, отправка заказа в день оплаты.

Не в сети
 Заголовок сообщения: П-контур
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 21:14:29 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08, 2016 14:49:20
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток, господа коты! С кружкой горячего чая я сегодня просматривал тему "Передатчики малой мощности(жуки)".
В объяснении работы генератора Пирса встретилось слово "П-контур". Пошарив в инете и не найдя ничего путного, хочу спросить у вас, опытных котов, как именно происходит сдвиг фазы на 180 градусов в этом самом П-контуре?




Сюда перенес.
aen


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: П-контур
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 21:52:13 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 43
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 18:09:12
Сообщений: 1028
Рейтинг сообщения: 0
zekmaster писал(а):
как происходит сдвиг фазы на 180 градусов в П-контуре?
А Вы вот нарисуйте П-контур так, как я внизу нарисовал, проставьте там плюсики и минусики и сразу все поймете.

Изображение


Вложения:
1.GIF [3.8 KiB]
Скачиваний: 786
Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: П-контур
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 21:57:05 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 00:13:41
Сообщений: 1950
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Стесняюсь просить... А зачем в маломощных передатчиках П-контур?

P.s. П-контуры, в основном, используются для согласования выходного импеданса генератора с антенной.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: П-контур
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 22:11:44 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 43
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 18:09:12
Сообщений: 1028
Рейтинг сообщения: 0
Николай_С писал(а):
Стесняюсь просить... А зачем в маломощных передатчиках П-контур?
Да не стесняйтесь, спрашивайте. :)
Хотя спрашивать нужно у тов. Пирса. :hunger:
Это он придумал такую схему. :cry:

Генератор Пирса.

Изображение

С2 просто разделительный конденсатор. Имеет большую емкость и служит только для того, что бы не было короткого замыкания базы и коллектора по постоянному току.
Если схему перерисовать, то будет понятнее.


Изображение

Имеем усилитель на транзисторе с общим эмиттером(ОЭ) который вращает у нас фазу сигнала на 180 градусов. П-контур, что нарисовал красным цветом, тоже вращает фазу сигнала. В итоге обратная связь является положительной, т.к. общий сдвиг фазы получается 360 градусов.


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: П-контур
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 22:25:22 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08, 2016 14:49:20
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо ^_^ Всё сразу стало понятно

_________________
Не стоит бояться задавать вопросы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передатчики малой мощности(жуки).
СообщениеДобавлено: Сб окт 29, 2016 15:41:41 
Электрический кот

Карма: 16
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 19:37:50
Сообщений: 1091
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
Вообще то С2,L1, это последовательный контур и на частоте его резонанса за счет ПОС возникает генерация. во второй схеме все хуже,при подключении антенны резонансная система из П контура расстраивается, генерация срывается, да и настраивать надо сразу двумя конденсаторами или катушкой П контура.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: П-контур
СообщениеДобавлено: Сб окт 29, 2016 15:50:22 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 00:13:41
Сообщений: 1950
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Денис писал(а):
Генератор Пирса.
С2 просто разделительный конденсатор. Если схему перерисовать, то будет понятнее.

Ничего так перерисовали... Фазосдвигающую цепь обозвали П-контуром!
А это ничего что С2 и С5 относительно друг друга как-то не так подключены?
У Пирса С5 является частью ПОС, а в Вашей схеме С2 на пару с С5 являются конденсаторным делителем напряжения.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передатчики малой мощности(жуки).
СообщениеДобавлено: Сб окт 29, 2016 15:59:51 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 14
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 02:59:20
Сообщений: 1824
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 3
noise1 писал(а):
SERJ Пожалуйста примеры "ерунды", иначе Вы трепло.
Держи. :)
noise1 писал(а):
Вообще то С2,L1, это последовательный контур и на частоте его резонанса за счет ПОС возникает генерация.
Опять ерунду написал.
Там же написано, что С2 это просто разделительный конденсатор большой емкости, нужен что бы не было короткого замыкания базы и коллектора по ПОСТОЯННОМУ ТОКУ, а на схеме генератор Пирса и никакого последовательного контура, что бы создавать ПОС там и в помине нет.

Вот его эквивалентная схема.

Изображение

noise1 писал(а):
во второй схеме все хуже
Здесь тоже ерунду написал, т.к. и первая схема

Изображение

И вторая

Изображение

Это одна и та же схеме, только по разному нарисована.

Вторая, как и первая, тот же генератор Пирса, только нарисовали её так, что бы было НАГЛЯДНЕЕ видно, что там в ней П-контур и он инвертирует сигнал.

Николай_С писал(а):
в Вашей схеме С2 на пару с С5 являются конденсаторным делителем напряжения
Нет тут никакого делителя, т.к. в схеме С2>>С5
Если читать внимательнее, то там про С2 на первой странице темы все написано.


Вложения:
1.GIF [2.65 KiB]
Скачиваний: 700
Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передатчики малой мощности(жуки).
СообщениеДобавлено: Вс окт 30, 2016 12:08:40 
Электрический кот

Карма: 16
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 19:37:50
Сообщений: 1091
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
Не тыкай, хамство, не показатель знаний, основы радиотехники хотя бы прочитай.Генерация возникает только на частоте ПОС, которую и задаёт последовательный контур, если его заменить кварцевым резонатором, генерация возникнет на частоте последовательного резонанса резонатора. Перерисована глупость.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передатчики малой мощности(жуки).
СообщениеДобавлено: Вс окт 30, 2016 12:34:28 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 14
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 02:59:20
Сообщений: 1824
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 3
noise1 писал(а):
Генерация возникает только на частоте ПОС, которую и задаёт последовательный контур, если его заменить кварцевым резонатором, генерация возникнет на частоте последовательного резонанса резонатора.
Опять ерунду написал. :)
Выше, как писал генератор Пирса. Если сделать генератор Пирса на кварце, то кварц в нем возбудится на частоте параллельного резонанса, а не последовательного.

Изображение

Точнее вблизи параллельного резонанса, где реактивное сопротивление кварца имеет индуктивный характер.

А вот на частоте последовательного резонанса кварц возбуждается например в генераторе Колпитца.

Изображение

По другим генераторам Вам лучше почитать самому в книжках для начинающих.

Хотя можно начать читать со статьи на нашем сайте.
http://radiokot.ru/start/analog/practice/07/
Она тоже как раз для начинающих написана.


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передатчики малой мощности(жуки).
СообщениеДобавлено: Вс окт 30, 2016 13:27:51 
Электрический кот

Карма: 16
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 19:37:50
Сообщений: 1091
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
"Основы радиотехники". Е.И. Манаев стр.303-304.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передатчики малой мощности(жуки).
СообщениеДобавлено: Вс окт 30, 2016 13:39:55 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 00:13:41
Сообщений: 1950
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
О чём спор?
На нашем форуме уже есть тема про генератор Пирса (в самом конце) со всеми объяснениями. Кстати, и схема там перерисована правильно.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передатчики малой мощности(жуки).
СообщениеДобавлено: Вс окт 30, 2016 14:40:53 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 23
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 11:07:31
Сообщений: 1223
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Николай_С писал(а):
О чём спор?
А нет никакого спора.
Просто г. noise1 решил тут "пальцы гнуть" выставляя себя великим специалистом.

Изображение

Вот тут ему и решили "пальцы пообломать" показав его полную безграмотность даже в элементарных вопросах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передатчики малой мощности(жуки).
СообщениеДобавлено: Вс окт 30, 2016 15:06:49 
Электрический кот

Карма: 16
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 19:37:50
Сообщений: 1091
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
Да ради бога, продолжайте и звук усиливать и т.д. А приведенный учебник не прочитать? Хоть учебник физики за 8 класс откройте и прочитайте, что такое звук.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передатчики малой мощности(жуки).
СообщениеДобавлено: Вс окт 30, 2016 15:27:06 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 14
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 02:59:20
Сообщений: 1824
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 3
noise1 писал(а):
А приведенный учебник не прочитать?
"Основы радиотехники". Е.И. Манаев стр.303-304.
Сам то читал?
Если читал, то перечитай еще раз и уже по слогам.

Изображение

Если прочитаешь по слогам, то возможно поймешь, что на ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ резонансе работает совсем другая схема и она там в книжке по буквой "в"

Был бы ты такой "крутой", как тут пытаешься нам показать, то должен это и без книжек видеть, просто посмотрев на схему.


Вложения:
1.PNG [106.88 KiB]
Скачиваний: 645
Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передатчики малой мощности(жуки).
СообщениеДобавлено: Пн июл 03, 2017 03:41:23 
Прорезались зубы

Карма: 1
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 13:56:15
Сообщений: 211
Рейтинг сообщения: 0
Перечитал недавно эту тему, про кварцевые жуки, "Радиостанции на основе TDA7021 и TDA7000" и еще некоторые. Хоть и многое проясняется, но все же я понял, что есть небольшие моменты, которые даже после прочтения основных тем про жуки остаются неясными и надеюсь вы поможете мне разобраться и другим, у кого возникнут такие же вопросы :))
1) Почему дня УНЧ в большинстве схем радиопередатчиков малой мощности используется каскад с отрицательной обратной связью по напряжению? Почему бы не задавать рабочую точку резистором с плюса питания или делителем, ведь в ВЧ каскадах так делается? Или это просто традиция?)
Изображение
2) Для частотной модуляции с применением варикапов (или просто диодов) кто-то писал, что лучше те у которых емкость меньше, а другие наоборот те что емкость больше. Так все таки наверное лучше чтобы емкость была больше, могла больше измениться для, так сказать, занесения больше информации в сигнал? Увеличения девиации частоты.
3) Понятно, что можно и диоды применять, но если варикапы в схеме генератора емкостной или индуктивной 3-хточки, то какие именно подойдут для ЧМ с несущей на 100МГц примерно?
4) Здесь было написано, что при использовании в передатчике в качестве генератора схему Колпитца без варикапов есть паразитная АМ. А в случае с варикапами как здесь
Изображение
если я правильно понимаю, то АМ не будет или будет менее выражена?
5) В этой схеме генератора Колпитца нет конденсатора параллельно катушке, хотя в остальных схемах этого генератора он есть. От него можно избавится?
Изображение
6) В этой схеме есть отвод от катушки в генераторе.
Изображение
На какие параметры тут будет влиять соотношение витков всей катушки к той части, что между коллектором и отводом?
7) Резистор R12 и конденсатор C12 - это как я понимаю ФНЧ. На сколько это оправданно? Дроссель нельзя ставить?
8. Микрофон в этой схеме намеренно не соединен с плюсом питания через резистор? Если да, то как он тогда запитывается?
9) В самом начале темы были нарисованы структурные схемы передатчиков и в них был буферный каскад. На сколько я знаю, он предназначен для согласования, т.е. вх сопротивление буф.каскада = вых сопротивлению предыдущего каскада? Если так, то "взлетит ли" если использовать эмиттерный повторитель с высоким вх сопр. и низким выходным? Ведь как раз генератор вроде лучше не нагружать низким сопротивлением последующего каскада. Хоть у эмиттерного повторителя и Кус по напряжению чуть меньше единицы, но ток, то он усиливает и если согласовать по мощности (Rвх=Rвых), то это наверное компенсирует этот недостаток эмит. повторителя.
10) Какие есть варианты сделать простую (с небольшим числом элементов) стабилизацию напряжения питания? А именно, если питается от источника, который в процессе разрядки изменяет напряжение от 4.2 до 3.6 вольт, чтобы держать стабильно 3.2 например, пока источник не разрядится.
11) После прочтения "Радиостанции на основе TDA7021 и TDA7000. Часть 5." стало очень любопытно, а есть ли простые схемы АРУ (именно АРУ, а не ограничитель) для того, чтобы в зависимости от общего уровня громкости рядом с передатчиком, мы могли на приемнике слышать очень тихие звуки если там тихо и громкие если громко? Я находил схемы АРУ, но они мне показались громоздкими (конечно на мой субъективный взгляд).
Вот попытался, что-то придумать, но здесь только мысль, а не схема претендующая на жизнь.
Изображение
При высоком вх сигнале амплитудный детектор должен выдавать высокий уровень напряжения на базе Т1 и соответственно низкий на базе Т2, закрывая его и увеличивая сопротивление с эмиттере транзистора УНЧ, уменьшая его (тр-ра УНЧ) усиление. Возможно ли состряпать адекватную схему АРУ с такой идеей? Ведь было бы здорово! А то я когда только год назад собрал радиопередатчик, то услышал тикание часов из другой комнаты (микрофон Сосна), но потом пришлось уменьшим усиление, а то вместо речи было слышно только дикое шипение. Но теперь тихие звуки увы недоступны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передатчики малой мощности(жуки).
СообщениеДобавлено: Пн июл 03, 2017 04:47:23 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 43
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 18:09:12
Сообщений: 1028
Рейтинг сообщения: 1
1. Схема модулятора может быть любая отвечающая трбованиям в конкретной схеме.
2. Это относилось только к получению ЧМ в кварцевом генераторе.
3. Я применял КД102 и КД103 и даже какие то китайские, что выдернуд из блока питания. Можно поэкспериментировать.
Например диод Д310 имеет довольно большое перекрытие, но на частотах порядка 100 МГц и имеет низкую добротность.
4. С варикапами паразитная АМ намного меньше.

5. В этой схеме параллельно катушке включены последовательно соединенные конденсаторы С4, С5, С6
Изображение
При необходимости увеличения емкости в контуре, её можно добавить параллельно катушки.
Подробнее про это написано в этой теме.
viewtopic.php?f=28&t=33417
В этой же теме тоже рисовали эквивалентную схему этого генератора.
Изображение
Видим, что С2 параллельно катушке иногда можно и не ставить.

6. Расположение отвода определяет величину ПОС. Если решили её рассчитывать, то читайте здесь.
viewtopic.php?p=2067417#p2067417
Ссылка на ж. Радио 7-1964 год.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio''/''Radio'',1964,N07.%5bdjv-fax%5d.zip
Стр. 40 - 42

Это стр. 40

Изображение

7. Дроссели ставят с сильноточных цепях, что бы уменьшить падение постоянного напряжения на фильтре. Если это не важно, то вместо дросселя лучше поставить резистор. Надежность и стабильность схемы возрастет. Про это подробно написано в теме про дроссели, что есть на форуме.
viewtopic.php?p=1675050#p1675050
Изображение

8. Резистор к микрофону просто забыл нарисовать.
9. Буферный каскад нужен, что бы уменьшить связь задающего генератора с остальной схемой, что улучшает параметры передатчика, в том числе стабильность частоты в случае задающего генератора на LC.
10. Эмиттерный повторитель имеет смысл применять на частотах ниже 1 МГц
11. С небольшим количеством элементов не знаю, но есть интегральные стабилизаторы с малым падением на регулирующем транзисторе. Есть также подобные схемы на транзисторах. На форуме есть соответствующая тема.
https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D ... WOg8hJVm24
12. АРУ и компрессоры плохо отрабатывают быстрые изменение амплитуды, поэтому в данном случае не всегда пригодны. Хотя их иногда и ставят в подобных случаях.
Вот например.
viewtopic.php?p=2331254#p2331254
Вот пример жука в котором в модуляторе есть система АРУ.
Саму схему АРУ я красным обвел.

Изображение

Подробнее ж. Радио 10-1992 год стр. 44
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio''/''Radio'',1992,N10.%5bdjv-fax%5d.zip
Подобный модулятор можно поставить в любой жук, в том числе и ваш.


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передатчики малой мощности(жуки).
СообщениеДобавлено: Пн июл 03, 2017 06:08:06 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 16
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 17:12:32
Сообщений: 243
Откуда: Иркутск, R0SBW
Рейтинг сообщения: 0
1. Такая ООС – простейший способ стабилизации режима транзистора.
7. В данном случае R12 задаёт рабочую точку стабилитрона, и заменить его дросселем нельзя.

_________________
Пацаны, не бойтесь меня – ни чему ХОРОШЕМУ я Вас не научу!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y