Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Схема чувствительного приемника прямого усиления
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 07:48:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 452 ]     ... , , , 18, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2018 15:26:08 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18496
Рейтинг сообщения: 0
Для большей пространственной избирательности ? Попробовать можно, но сомнительно. Помещение обычно все опутано проводами, т.е. внутри помехи будут со всех сторон. У меня самая жуткая помеха прет с ТВ кабеля как ни странно, от 220 такой нет, повесил гирлянду ферритовых защелок на вводе - чуть меньше стало.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2018 06:48:26 
Встал на лапы

Карма: 3
Рейтинг сообщений: -11
Зарегистрирован: Пт июл 14, 2017 07:15:36
Сообщений: 134
Рейтинг сообщения: 0
"потому что приемным элементом является стержень а не катушка": а как тогда в рамочной антенне без феррита? Ну, круглой, квадратной, не обязательно маленькой? Конечно, задача катушки - создать индуктивность для образования резонанса в колебательном контуре совместно с конденсатором (КПЕ), но если она, катушка, достаточно велика (по количеству витков и размерам, или, как учит Поляков, по объему антенны, пронизываемому вектором Пойнтинга), то и без феррита можно обойтись. В 20-30-е годы феррита не было, а принимали на большие рамочные антенны. Да и сейчас...

Добавлено after 11 minutes 1 second:
Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиления
Для gsmart: как Вы себе это представляете? Две антенны в разных точках, возможно, по-разному ориентированные, а что потом с их сигналами делать? Тут ниже кто-то писал, что "фазировать, как в ФАР" - а это как и что?

Добавлено after 14 minutes 36 seconds:
Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиления
"...и по этому чем больше в ней витков (соотношение L/C) тем больше передается энергетика магнитного стержня": если L и C выбирать по формуле Томпсона, то нужную нам резонансную частоту мы получим по-любому. Можно L побольше, тогда C поменьше. Я видел схему ППУ на ДВ, автор намотал на феррит около 900 витков, причем без катушки связи - сигнал с первичной обмотки идет прямо на полевик. Зато КПЕ применил маленький - КПК-1, кажется, 5-20 пф. Но большого смысла я в этом не вижу - на ДВ добротность не так нужна, как на более коротких волнах. Кроме того, настраиваться подстроечником - его ненадолго хватит. Не могли бы Вы разъяснить, что такое "энергетика магнитного стержня"? Если это жаргон, то можно не разъяснять.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2018 08:41:36 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18496
Рейтинг сообщения: 0
В 20-30-е годы феррита не было, а принимали на большие рамочные антенны. Да и сейчас...

Они большие. Ферритовые маленькие. Вообще это весомый аргумент.

Для gsmart: как Вы себе это представляете? Две антенны в разных точках, возможно, по-разному ориентированные, а что потом с их сигналами делать? Тут ниже кто-то писал, что "фазировать, как в ФАР" - а это как и что?

Сдвигать фазу и складывать. Учитывая, что в теме обсуждается приемник прямого усиления, это все как то... сложновато. Есть, к примеру, приборы готовые для этого - втыкаем две антенны, крутим пару ручек (фаза и амплитуда) чтобы либо сигнал усилить либо помехи ослабить, в некоторых случаях помогает, но крутить ручки приходится каждый раз при перестройке по частоте.

Зато КПЕ применил маленький - КПК-1, кажется, 5-20 пф. Но большого смысла я в этом не вижу - на ДВ добротность не так нужна, как на более коротких волнах.

Какое то заблуждение насчет добротности. У конденсаторов она обычно выше, чем у катушек, даже если сильно постараться с катушкой. Возможно таким образом хотели амплитуду на контуре разогнать... для полевика на входе мож быть.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2019 19:20:53 
Встал на лапы

Карма: 3
Рейтинг сообщений: -11
Зарегистрирован: Пт июл 14, 2017 07:15:36
Сообщений: 134
Рейтинг сообщения: 0
"Какое то заблуждение насчет добротности": если считать конденсатор переменной емкости просто конденсатором, емкость которого можно менять, то да. Но КПЕ состоит из ротора и статора, объединяемых скользящим контактом. Возможно, из бериллиевой бронзы. Поэтому переходное сопротивление этого контакта неопределенно, особенно, после многих лет эксплуатации (пыль, сажа). В вариометре такого скользящего контакта нет - там проволочками гибкими ротор и статор соединяют, на пайке - никаких скользящих контактов. Поэтому (как мне кажется) и придумали вакуумный конденсатор - там окисление контактов и грязь существенно ниже, как и переходное сопротивление.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2019 19:25:00 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 115
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Сообщений: 2957
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
Ну что ? Съели?


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2019 22:38:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 3237
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14379
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Начинающий-2 писал(а):
Но КПЕ состоит из ротора и статора, объединяемых скользящим контактом. Возможно, из бериллиевой бронзы. Поэтому переходное сопротивление этого контакта неопределенно, особенно, после многих лет эксплуатации (пыль, сажа).

Не поверите, есть "вечные" КПЕ без скользящего контакта. Конструктивно это два статора и один нейтральный (изолированный) ротор, который висит в воздухе, то есть по сути это два конденсатора, включенные последовательно, типо этого:
СпойлерИзображение

_________________
ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2019 14:53:23 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18496
Рейтинг сообщения: 0
К тому же вариометры тоже со скользящими контактами бывают.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2019 15:05:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 3237
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14379
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Morroc писал(а):
со скользящими контактами

http://sergeyhry.narod.ru/txt/radiostroj_014.htm

_________________
ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2019 17:04:13 
Родился

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 07:24:02
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
В тему приёмники прямого усиления . Сделал недавно на та7642 и тда2822м уже два приёмника. Ещё доработаю и хочу на СВ с Degen DE1103 на МА сравнить и видео выложить ссылка (https://www.youtube.com/watch?v=YRIdn9GHPn8&t=13s )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2019 20:49:50 
Встал на лапы

Карма: 3
Рейтинг сообщений: -11
Зарегистрирован: Пт июл 14, 2017 07:15:36
Сообщений: 134
Рейтинг сообщения: 0
"Сделал недавно на та7642 и тда2822м": посмотрел. Впечатляет. Вот что интересно: антенна? Ферритовая, рамочная или наружная? Местонахождение: город, сельская местность, удаленность от радиостанций. Провод: литцендрат или одножильный? Перестройка частоты: КПЕ или вариометр? Питание батарейное или от сети? Макет или законченная конструкция? Схема включения микросхем типовая, по даташипу? В чем особенности схемы приемника?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2019 13:10:22 
Родился

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 07:24:02
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 4
Всем привет ! Так в конце видео , приёмник разворачивается для обозрения. Теперь по порядку : Антенна ферритовый стержень 8 на 115 мм от какого то приёмника ( по моему с Ригонды 102), катушка на бумажной гильзе проводом ПЕШО 0.16 ( в синей шёлковой изоляции ) 21 жила скрученная длинной около 1 метра и намотанная виток к витку, всего 33 витка с отводами по 130 мм. Приём вёлся только на магнитную антенну в городских условиях Самарская область Тольятти, многоэтажка 4 этаж , балкон окна на запад. Провод антенны ,типа эрзац лицендрат из 21 жилы ПЕШО 0,16 скрученный 33 витка.Перестройка КПЕ воздушный трёх секционный 4- 465 пФ секция ( две секции в парралель включены). Питание 4 батарейки 1.5 вольт. Конструкция немного недоделанная , работаю над корпусом ( с гнутием фанеры есть проблемы). Схема типовая , но для питания от 6 вольт ТА 7642 введён дополнительный резистор 15 кОм. УНЧ на ТДА 2822м без изменений типовая. Особенности в простоте , для начинающих , мин деталей , хорошая чувствительность , по изберательности тоже неплохо для приёмников прямого усиления, сравнивал с Деген ДЕ 1103 , ловит на МА те же станции. Маялся только с размещением МА для наименьшего шума от помех , оказалось на некотором расстоянии от динамика приёмника очень понравилось ( не знаю как но магнит динамика влияет субьективно на приём с минимальным уровнем промышленных помех в городе ). Хочу видео сравнении с Деген ДЕ 1103 снять , надо только дождаться хорошего прохождения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2019 05:05:10 
Встал на лапы

Карма: 3
Рейтинг сообщений: -11
Зарегистрирован: Пт июл 14, 2017 07:15:36
Сообщений: 134
Рейтинг сообщения: 0
Glokk, спасибо, ответы исчерпывающие. Отмечу, что в книжках по радиоконструированию написано, что детали из ферромагнетиков (стали) надо размещать подальше от катушек индуктивности. НО ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ на конструкции промышленных приемников, то там ВЕЗДЕ динамик (с его "корзиной" из стали и магнитом!) размещают рядом с ферритовой антенной! Даже в больших ламповых приемниках! Почему не удаляли - загадка. Еще: в прекрасной книжке Фаттнера (1926 год) написано, что даже гвоздики надо применять медные - радиолюбители ТОГО времени, изготавливая свои приемники, явно заботились о том, чтобы не снизить добротность входного контура, обеспечиваемую применением больших катушек с толстым проводом, литцендрата и вариометров вместо КПЕ. Зато в любом промышленном приемнике, от Океана и ВЭФа - до Мишутки и Артека - обилие деталей из стали (шасси, ручки для переноски, крепеж, динамик).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2019 10:43:49 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18496
Рейтинг сообщения: 0
и вариометров вместо КПЕ.

Как вариант в то время вариометр изготовить было проще.

Зато в любом промышленном приемнике, от Океана и ВЭФа - до Мишутки и Артека - обилие деталей из стали (шасси, ручки для переноски, крепеж, динамик).

Нафига в Океане и ВЭФе выжимать проценты из добротности магнитной антенны если избирательность/полоса обеспечивается вообще другими методами ?

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2019 19:30:19 
Встал на лапы

Карма: 3
Рейтинг сообщений: -11
Зарегистрирован: Пт июл 14, 2017 07:15:36
Сообщений: 134
Рейтинг сообщения: 0
"Нафига в Океане и ВЭФе выжимать проценты...": а Вы видели настроенные Океаны и ВЭФы? Я - ни одного. Но я видел технологические карты настройки: сердечник такой-то ввернуть на 1/3... К сожалению, отечественные приемники были собраны из самых бросовых комплектующих и практически не настроены. Нет, после замен ЭРИ и настроек они начинали работать. Но однажды мне в руки попал Симменс конца 30-х годов. А было это году в 80-м. 40 лет аппарату - но настраивать его было не надо! А звук был БАРХАТНЫЙ - хотя это был АМ-приемник небольших размеров (вроде Нарочи), я его в комке за 24 рубля купил. Справка: ВЭФ-202 стоил 99 рублей 02 копейки. А проценты нужны: они характеризуют отношение к продукту и к покупателю. Там процент от добротности, там транзисторы с ненормированным коэффициентом шума, там - с низким коэффициентом усиления, там динамик с изрезанной АЧХ - так и получались Океаны и ВЭФы. Я свой ВЭФ через неделю в слезах потащил в гарантийную мастерскую: электролитический конденсатор 500 мкф сдох. Заменили. Потом, осмелев, я позаменял там транзисторы, по рекомендациям Радио разрезал где-то трассу и изменил точку соединения с землей - в общем, что-то получилось. КСТАТИ, в данной ветке обсуждается приемник ПРЯМОГО УСИЛЕНИЯ - отнюдь не супергетеродин, вроде Океана/ВЭФа. А в ППУ, равно как в ДП, добротность входного контура важна. Да, и скажите, Христа ради, что это за "карма" и почему она "-11". Я в полном неведении!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2019 21:59:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 3237
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14379
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Начинающий-2 писал(а):
Да, и скажите, Христа ради, что это за "карма" и почему она "-11". Я в полном неведении!

Про карму спросите в этой ветки:
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... &start=540

Добавлено after 8 minutes 53 seconds:
Начинающий-2 писал(а):
"Нафига в Океане и ВЭФе выжимать проценты...": а Вы видели настроенные Океаны и ВЭФы? Я - ни одного.

В то время в СССР была масса мощных местных радиостанций, которые принимались даже на детекторный приёмник, поэтому с настройкой приёмников на конвере особо не заморачивались, вогнали в допуски и будя:
Изображение

_________________
ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2019 06:43:53 
Встал на лапы

Карма: 3
Рейтинг сообщений: -11
Зарегистрирован: Пт июл 14, 2017 07:15:36
Сообщений: 134
Рейтинг сообщения: 0
"...вогнали в допуски и будя": к сожалению, это так. И страны не стало. А про "карму" посмотрел: да, бывает и не такое. Как сказано в известном фильме: "Зато не пьет!".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2019 20:34:38 
Родился

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 07:24:02
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет ! Вот видео сравнения по чувствительности на СВ 820-995 МГц. Приёмника прямого усиления и Деген ДЕ 1103. Чувствительность не хуже.https://www.youtube.com/watch?v=yRpjtuSfQAQ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2019 09:59:36 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18496
Рейтинг сообщения: 0
Чувствительность измеряют, подавая сигнал с калиброванного генератора. А то что мы видим - это именно сравнение работы в условиях городских помех, чувствительность тут особо и не нужна - в городе СВ засрано до невозможности и все работоспособные приемники принимают примерно одно и то же, не слыша тихих станций.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2019 10:11:13 
Встал на лапы

Карма: 3
Рейтинг сообщений: -11
Зарегистрирован: Пт июл 14, 2017 07:15:36
Сообщений: 134
Рейтинг сообщения: 0
"и все работоспособные приемники принимают примерно одно и то же.": согласитесь, месье Morroc, что между Дегеном 1103 за три тысячи рублей и приемником прямого усиления на двух микросхемах (с обвеской) и себестоимостью рублей триста, есть некоторая разница? Единственно, что там у него за город такой - с таким приемом? Не, я понял, что Самара, но Самара - это большой город, миллионник, правда, он растянут по берегу Волги. Может, у него дом близко к реке? Месье Glokk, поясните? И зачем Вы выбрали напряжение питания 6 В, применив даже лишний резистор для его получения? Умоляю, попробуйте вместо феррита нормальную "веревку" или рамочную антенну? Это-ж будет разница!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2019 10:24:06 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18496
Рейтинг сообщения: 0
согласитесь, месье Morroc, что между Дегеном 1103 за три тысячи рублей и приемником прямого усиления на двух микросхемах (с обвеской) и себестоимостью рублей триста, есть некоторая разница?

Разумеется. В чувствительности и селективности по соседнему каналу наверняка, но реализовать эту разницу в современном СВ диапазоне не всегда возможно (к примеру чувствительность порядка микровольт, а на входе одних помех на милливольт - максимальная чувствительность не реализуется). Сделайте такой приемник за 300 руб на верхние КВ диапазоны и сравните с дегеном - увидите разницу.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 452 ]     ... , , , 18, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y