Приветсвую всех форумчан! Давно возникла идея собрать приемник, обладающий хорошей чувствительностью... На МК как-то не хотелось собирать. И вот было найдено несколько схем. И, почитав немного теорию о плюсах и минусах разных типов, пришел к выводу, что неплохой вариант должен получится, если совместить схему гетеродина и сверхрегенератора, который усиливает и детектирует ПЧ. В вложении 2 исходных схемы и объединенная. И вот возникло несколько вопросов:
1)Будет ли вообще такая схема работать?
2)Будет ли чувствительность больше, чем отдельно взятых схем?



Название темы изменил т.к. у этого класса приемников есть уже название - суперсверхрегенератор.

aen

Если цель получить большое чутьё, то ставь больше каскадов усиления по ПЧ (плюс каскад по ВЧ). Сверхрегенераторы имеют свойство шуметь.

У сверхрегенераторов масса недостатков, а достоинство - только простота.

Чувствителность нельзя рассматривать в отрыве от селективности (например, по соседнему или зеркальному каналу) и, тем более, от перегрузочной способности приемника. Т.к. в присутствии сильных соседних внеполосных сигналов (т.е. отстоящих по частоте вверх или вниз) у приемника обычно падает чувствительность на его работей частоте. Проблема так остра, что в серьезных КВ (и некоторых VHF) приемниках предусматривают включение на входе аттенюатора, ослабляющего все сигналы (и основной, и мешающий), но прозволящий все-же работать. В любом случае, перегрузочной способности приемника (и фильтрам на входе) следует уделять не меньше внимания, чем чувствительности. Это достигается правильной схемотехникой... обычно испоьзованием хороших смесителей и отказом от УВЧ перед первым смесителем, или его можно сделать отключаемым.

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати

Данный класс приемников называется суперсверхрегенератор(по басурмански фремодин) и здесь на форуме про них неоднократно говорили.
Были попытки делать подобные приемники в 50-х годах прошлого столетия и даже промышленных образцов, но потом от них отказались в виду присущих им недостатков о которых написали выше.
Готовые схемы подобных приемников, в том числе и изготовлявшиеся промышленно можно найти в интернете и в старых журналах радио.
https://www.google.ru/search?hl=ru&tok= ... 24&bih=609




А здесь описание.
download/file.php?mode=view&id=146579

Схемы можно перевести на современную элементную базу, только нет смысла, т.к. "нагнать" усиления в настоящее время это очень просто, но как говорили выше чувствительность приемника зависит не только от усиления, а еще от многих факторов, которые решить намного труднее, чем просто усилить сигнал.
Прежде чем сигнал усилить, нужно его сначала выделить из шумов, помех и других мешающих сигналов, в том числе и от других станций вещающих рядом по частоте и на паразитных каналах приема.
И это главная проблема.
Суперсверхрегенераторы на лампах для приема радиовещательных УКВ станций довольно широко применялись в 30-х годах прошлого столетия. Можно здесь посмотреть.
http://zpostbox.ru/fremodin.html
На его основе позднее был разработан суперсверхрегенератор на транзисторах.
http://zpostbox.ru/fremodinnyi_radiopri ... orakh.html

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>

Да, но ведь при настройке на станцию шум ведь должен пропадать, или я не прав? А в данном случае частота контура не меняется, меняется только частота входного контура и гетеродина... Контур сверхача настроен на ПЧ (и вроде же там уже АМ, а не ФМ).

Да, но там решения на лампах... (Гугл такие выдает).
Просто интересно бы поэкспериментировать... Тем более в этом случае используется внешнее гашение. Вроде такие сверхачи постабильнее работают и реже встречаются. Но раз такие схемы суперсверхрегераторов есть, то моя схема должна ведь работать?

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>

Еще раз пройдемся по теме.
Вот уже писал.Главное же принцип, а элементную базу берите любую.Сами себе противоречите.
Если бы с внешним гашением было лучше, то данных схем как раз было бы больше, а их как видите меньше. У сверхрегенератора с внешним гашением есть некоторые достоинства, но недостатков намного больше, чем в схеме с автосуперизацией.
Вот поэтому их и меньше в сети и в литературе.
И про это.Не нужно обожествлять МК.
В большинстве случаев он принесет только вред для приемника, т.к. является источником широкополосной помехи и может загубить его параметры. Применять МК в приемнике конечно нужно, но подходить к этому с умом, а не просто, что бы он был.

И напоследок.
Сделать суперсверхрегенератор конечно можно и даже нужно. Во всяком случае я даже зная о его недостатках делал подобные приемники. Просто было интересно удостовериться во всем самому.
Так, что пробуйте.

Не знаю, почему написал МК, хотел написать МС...
Т.е. получается, что с автосуперизацией лучше? А как в работе схема Полякова с индуктивной трехточкой? Делал плату, да вот вся затея обломилась на УНЧ. Сколько не мучался, не работал . А детали детектора даже не запаял в плату.

А на какой диапазон нужен приемник? В разных диапазонах разная помеховая обстановка. Может так выйти, что разгонять чувствительность будет ни к чему, и даже вредно. А добиваться качественного приема придется другими средствами

А что тут можно сказать?
Данная схема работает. Достоинство её в том, что работает стабильно на частоте 100 мгц при низком напряжении питания. Правда транзисторы нужны СВЧ.
КТ361 точно на 100 мгц не заведется, хотя на 27 мгц думаю можно.
Недостаток в том, что малое напряжение НЧ, т.к. амплитуда импульсов суперизации там довольно маленькая.
Здесь на сайте статья есть где применили подобный приемник.



Здесь провода наушников являются антенной приемника.

Я тоже пробовал такой. По чувствительности все таки по моему уступает классической схеме, но возможно это просто у меня так получилось.

Приемник на FM-диапазон, 88-108 МГц.

Ок, тогда лучше попробую детектор с индуктивной трехточкой. В качестве транзисторов покупал ранее КТ363.
Т.е. нужен УНЧ с высоким коэфициентом усиления? В качестве источника питания хотел использовать щелочную никель-кадмиевую батарею на 3,6 В 10 А*ч, хотя вообще напряжение меня устроит от 3 до 12 В.
Тогда буду пробовать, правда, не знаю только когда. Но хоть узнал, что идея не совсем бредовая . Спасибо всем, кто ответил.

Evgenij
Сперва зделайте для начала любой приёмник который у вас начнёт работать.
А уже потом будите решать как его модернизировать.
Ато сразу "хочу зделать самолёт реактивно-винтовой(скажите с чего начать?)"

По правде говоря мне не понравился сверхрегенератор для приема ЧМ вещательных станций. Понятно, что в данном случае приемник приходится настраивать не на частоту работы приемника, а на скат его АЧХ характеристики как и в любом АМ приемнике когда на него принимают ЧМ. В данном случае для получения приемлемого качества частоту суперизации приходится делать порядка 100 кгц, что снижает чувствительность сверхрегенератора и это дополнительно к тому, что он получается расстроенным. Когда начинаешь уменьшать частоту суперизации для увеличения чувствительности, то появляются искажения. По уровню такой приемник примерно приближается к приемнику на микросхемах TDA70ХХ и имеет смысл его делать просто для интереса, т.е. попробовать и выбросить. Ничего серьезного из этого получиться не может.
У меня тоже была задача сделать ЧМ приемник для приема дальних станций. Только неделю назад с ним закончил. Делал кухонный приемник для жены.
По структуре приемник получился конечно не простой.
УВЧ два каскада на двухзатворных полевых транзисторах КП306В. Транзисторы можно и другие двухзатворные. Просто у меня КП306 много, вот я их и поставил.
Смеситель тоже на двухзатворном полевом транзисторе.
Дальше два каскада ПЧ на транзисторах КТ339. В каждом каскаде стоят керамические фильтры на 10,7 мгц.
Потом детектор ЧМ на основе ФАПЧ по схеме приемника описанного в ж. Радио 9-1991 год
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio'' ... fax%5d.zip



Во всяком случае жена осталась довольна данным приемником, но думаю ей больше понравились фиксированные настройки и то, что не нужно крутить ручку настройки.
Гетеродин аналоговый, но т.к. там есть АПЧ, то частоту он держит нормально, а система ФАПЧ делает настройку просто скачком захватывая станцию.

Ничего более простого по структуре для приема дальних станций не получилось. И никакие "супер-сверх" в данном случае не помогут.
В принципе можно взять и приемник из данного журнала, хотя сам я его не делал, а взял оттуда только ЧМ детектор.

aen
А УВЧ не перегружаются? Или приемник не в городе? А какая схема ФАПЧ? Интересен чужой опыт, тоже нужно делать кухонный приемник

В маленьком городе. Местных станций у нас только четыре штуки. Остальные примерно в 70 км. УВЧ не перегружается. Общее усиление у него не такое уж и большое. Что то около 20.
А вот когда попытался подключить антенну с антенным усилителем, то стал перегружаться, получился "перебор".
Местные мощные станции все забивали и эту затею пришлось бросить. Единственно, что помогает принять дальние станции, это наружная антенна. При этом неважно какая она по сложности, а главное высота её подъема.
ЧМ на основе ФАПЧ в журнале описана ссылку на который я дал. Сам детектор на основе К174УР3, но вместо фазосдвигающего контура на выводы 2 и 6 подается сигнал с подстраиваемого генератора построенного по схеме мультивибратора.



Подобные ЧМ детекторы я и раньше в приемники делал. Правда тогда ставил микросхему К174УР1. Тоже нормально работал. Это было еще в советские времена и тогда все станции были дальними и у нас на обычный приемник в те времена на "телескоп" вообще ничего не принимало или принимало с шумами, а с этим детекторов принимал довольно чисто и без шумов.
За основу брал схему из книжки
Павлов Б. А. "Телевизионный прием в автомобиле."
Вместо транзисторных сборок ставит КТ315 и генератор тоже на КТ315 делал.



Но эта микросхема неудобна тем, что работает на частоте не выше 6,5 мгц и тогда я делал два преобразования. Сначала 10,7 с керамическим фильтром, который обеспечивал избирательность, а вторую брал в районе 4 мгц и "совал" туда К174УР1.
В общем я неравнодушен к детекторам с ФАПЧ, хотя если бы делал для приема местных станций, то сделал бы по обычной схеме.
А кухонный приемник это же в первую очередь сервис. К сожалению я далек от МК и весь мой сервис состоит только пять фиксированных настроек на нужные мне станции и пришлось заморачиваться с АПЧ, т.к. гетеродин аналоговый. С синтезатором было бы конечно проще все это сделать.

У Вас какие условия приема?.
Моя элементная база конечно устарела, ну и я вместе с ней.
Поэтому не настаиваю, что это самое хорошее. Думаю на современной элементной базе можно подобное сделать более простыми средствами, только мне уже поздно переучиваться и элементную базу я беру, что у меня осталась с давних времен.

Я в Москве, и у нас 40 станций на FM и около шести на УКВ. В дешевых приемниках лезет все, по зеркальным каналам, слабые станции давятся сильными... АПЧ обычно не справляется, может перекинуться на соседнюю станцию. Надо приемник сделать, получше, но пока нет времени.

Ну у Вас подход должен быть конечно другой. Здесь я и сказать мало что могу, т.к. это противоположно тому, что решал я.
Будь я на Вашем месте, то попробовал бы конечно преобразование вверх с первой промежуточной порядка 150 мгц, а то и выше, но пока даже трудностей не могу представить, что возникнут и опыта в подобном нет, т.к. в таких условиях никогда не был.
Интересно есть у нас фильтры хотя бы ПАВ для подобных случаев?
И без синтезатора здесь уже конечно не обойтись.
Это первые две проблемы которые придется решать.
Но ситуация конечно интересная и будь я на Вашем месте, то конечно попробовал бы этот вопрос решить.

В литературе пишут, что сверхрегенератор в нелинейном режиме обладает естественной АРУ, т.е. к слабым сигналам более чувствителен, чем к сильным.
Я тогда попробую довести до ума приемник Полякова, а потом к нему докручивать смеситель. В теории можно попробывать улучшить качество примника, конвертировав ПЧ из ФМ в АМ, и потом продетектировать сверхачом. Но в этом уже не совсем уверен...

А мне на двухзатворных совсем не понравился смеситель. Динамика крайне низкая (чуть больше 40 дБ), для города не пойдёт. Оч понравилась LA1177 в стандартном включении с BF998 на входе. Мне кажется чувствительность достаточна для приёма любого сигнала находящегося выше уровня помех, динамика около 75 дБ - неплохо поведёт себя в городских условиях мощных_и_слабых сигналов, пч трака вобщем -то можно использовать любой, даже на обычной дешёвой микре типа из китайской мыльницы.

Но я же написал, что делал применительно к своим условиям и делал на том, что было в наличии.
То, что у меня очень уж что то выдающееся я как раз не говорил.
В данном конкретном случае приемник полностью удовлетворяет условиям в которых работает.
Мои условия это 4 местных станции мощностью по 100 вт и две дальние мощностью 5 квт.
То что Вы написали вероятно улучшило бы параметры, но но в принципе мне этого не нужно, точнее параметры приемника достаточны для моих условий.
А для города, как писал выше я бы попробовал с ПЧ выше сигнала, т.е преобразование вверх. Правда мне мне это не по силам, т.к. нет навыков работы с МК, которые нужны для изготовления синтезатора, да и живу я не в большом городе.
Хотя задача интересная и если бы жил в условиях большого города, то думаю этим бы занялся.

Насчет сверхрегенератора Полякова... Делал по схеме во вложении. Сначала не заработал УНЧ. Сегодня заменил коллекторные резисторы на 22к, 10к и 4,7к VT3, VT4, VT5 соответственно. Затем выставил на базах двухтактника 1,5 В(1,44 В), заменив резисторы обратной связи на 470к + 150к(R12, R13). При подаче внешнего сигнала были слышны только усиленные вопли. На касание пальцем базы был слышен фон с шумом. Затем допаял катушку контура. При вращении R4 шума не наблюдалось. Я посмотрел осциллографом в эмиттере VT2. Колебаний не было видно на всех диапазонах. Посмотрел на базах VT6 и VT7 - пила(во вложении, период 0,2 мкс выставлен). Ни шума, ни звука на выходе... Еще заметил, что коллекторное питание VT3 и VT4 - 0,43 В и 0,67 В соответственно. В эмиттере VT2 - 0,64 В, динамик на 50 Ом, 0,5 Вт. Собственно, как его настроить то?