Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Дискуссия о глушилках
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 18:39:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Дискуссия о глушилках
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2020 09:04:26 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
прочитал статеечку о том, как американские военные протестировали систему связи, не боящуюся глушения противником.
https://habr.com/ru/company/selectel/blog/534282/
сама статья - не более чем обычный журналистский шум, помноженный на бахвальство военных. а вот комменты немного заставили задуматься... теория Шеннона и т.п. - это все, разумеется отлично, но разве системы подавления рассчитаны на "засирание сигнала"? мне казалось (и продолжает казаться), что самый простой способ заглушить сигнал заключается в постановке любого сигнала такой частоты, чтобы все-таки добрался до первого усилительного каскада через пассивные фильтры, и такой мощности, чтобы увел этот усилитель в глубочайшее насыщение (или выжег нахрен его вообще). и после этого никакие теории Шеннона и никакие алгоритмы извлечения данных из сильно зашумленных сигналов уже не помогут... так ведь?

сделать такой подавитель более чем просто, как мне кажется. и препятствовать ему можно только проводной системой связи, да и то крайне сильно экранированной. скажем, гигагерцовый передатчик киловатт на 100 просто излучающий чистый синус, как мне кажется, аннулирует эффективность любых систем связи в области направленного своего излучения, включая и древнюю ДВ-связь, и современную 5-гигагерцовую WiFi. чисто за счет перегрузки входных каскадов приемников.

я прав или нет?

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия о глушилках
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2020 10:32:59 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Есть понятие ППРЧ (Псевдослучайная Перестройка Частоты) - станция тупо прыгает (по некоторому непостоянному и секретному закону) между несколькими сотнями заранее заданных частот(наборы частот тоже меняются) в пределах диапазона. Передача речи, естественно в цифре, помехоустойчивым избыточным кодированием (а можно еще и этот код зашифровать дополнительно, если разговор ну очень конфиденциальный). На каждой частоте порядка сотни миллисекунд работаем. Заглушишь одну частоту , ну 10, все равно разборчиво (сам слушал) . Весь диапазон глушить сложновато (это надо пару Саяно-Шушенских ГЭС иметь на каждые 100 километров фронта, да и самим как-то связываться надо). Просто "потенциальный противник" освоил это в середине 70х, а на проклятой 1/6 части суши, вот только-только пошли станции в серийное производство.

Подавление вне диапазонных частот входными фильтрами очень эффективно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия о глушилках
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2020 20:15:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 168
Рейтинг сообщений: 1905
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 20309
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Wladimir_TS писал(а):
На каждой частоте порядка сотни миллисекунд работаем. Заглушишь одну частоту , ну 10, все равно разборчиво (сам слушал) . Весь диапазон глушить сложновато

Эти прыгающие частоты не так далеко отстоят друг от друга, поэтому мощные полосовые подавители всё же глушат.

А если разнести далеко частоты, то из за разного прохождения сигнала неизбежны проблемы со связью.

Да и антенны разные нужны для далеко отстоящих частот.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия о глушилках
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2020 20:21:51 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18443
Рейтинг сообщения: 0
мне казалось (и продолжает казаться), что самый простой способ заглушить сигнал заключается в постановке любого сигнала такой частоты, чтобы все-таки добрался до первого усилительного каскада через пассивные фильтры, и такой мощности, чтобы увел этот усилитель в глубочайшее насыщение (или выжег нахрен его вообще). и после этого никакие теории Шеннона и никакие алгоритмы извлечения данных из сильно зашумленных сигналов уже не помогут... так ведь?

Так можно, только мощность нужна как у ядерной бомбы. Передатчик ~ 0.5 Вт в диапазоне мобилы на расстоянии метра ей мешает, но до конца не глушит. Получается в километре нужен мегаватт если во все стороны светить и то не факт, что связи не будет. Носимые рации гораздо более нежные, вторая на передаче на том же столе вырубит приемник первой во всем диапазоне с запасом.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия о глушилках
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2020 21:36:38 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
ну на счет мощности я как-то не уверен... вся современная радиосвязь ждет настолько мизерного сигнала, что подай ей даже просто киловатт - может настать кирдык... интересно, нет ли тут монтажников GSM базовых станций? не бывало ли в их практике случая попользоваться мобильником, стоя в метре от работающей БС-ки? почему-то мне кажется, что мобилка работать не будет :)))

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия о глушилках
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2020 23:53:55 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18443
Рейтинг сообщения: 0
Ну если на столе направленной антенной светануть киловаттом, то может быть, но с расстоянием воздействие квадратично падает же.

Сзади антенны мне кажется будет. Я когда генератор тот брал побаловаться тоже думал вот врублю в комнате или маршрутке и все ближайшие мобилы в ауте будут как те рации... хха, хрен там. Вот где то в метре уже палки начинают исчезают с индикатора.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия о глушилках
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2020 09:50:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Нынешняя связь, даже бытовая - не работает на какой-то определённой частоте, используются псевдослучайные последовательности и шумоподобный сигнал. Цифровые методы приема позволяют точно принять такой сигнал на уровнях, значительно меньших уровня шума... Загасить ПСП мощным сигналом довольно трудно... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия о глушилках
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2020 12:31:25 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
коллеги, я заостряю ваше внимание на том, что принцип подавления (по моему скромному мнению) заключается не в зашумлении канала связи, а в перегрузке и/или порче входного каскада приемника, что по определению делает невозможным любое "математическое" извлечение информации из сигнала. мощность сигнала нужна именно для этого.

Добавлено after 1 minute 50 seconds:
в СВЧ там pin-диоды (если не ошибаюсь) - у них же там только на СВЧ какие-то разумные параметры, а если к нему приложится 100 Вт НЧ сигнала - что с ним будет? он, мне кажется, сильно заболеет...

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия о глушилках
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2020 14:23:56 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
В нормальном приемнике на входе обязательно есть полосовой фильтр - перегрузить УРЧ внеполосным сигналом он не даст...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия о глушилках
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2020 16:12:17 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
вот этот аспект мне и кажется переоцененным... достаточно мощный внеполосный сигнал, имхо, доберется до входа усилителя не смотря на любые фильтры. не 20-й же порядок фильтрации там, в самом-то деле? да и для многих сигналов сами межэлементные соединения могут быть антеннами...

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия о глушилках
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2020 17:03:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 71
Рейтинг сообщений: 1139
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 7973
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
На кухне когда врубаю микроволновку,сеть вай фай гаснет.
Правда в районе кухни.))

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия о глушилках
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2020 18:23:00 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Утечки у микроволновки нормированы - там всего несколько милливатт частотно модулированного излучения в диапазоне 2,4... Другое дело, что приемники Wi-Fi очень примитивны и забиваются совсем слабым сигналом... :)


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия о глушилках
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2020 20:01:54 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18443
Рейтинг сообщения: 0
Никогда не ловил глюки wifi от микроволновки, даже когда она за спиной стояла, может сигнал в этом месте слабый или микроволновка микроволновит больше обычного.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия о глушилках
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2020 09:03:12 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Дешевые микроволновки излучают порядочно, стараюсь не стоять рядом со включенной - если сильно не повезёт, можно даже ослепнуть...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия о глушилках
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2020 09:31:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37651
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
...или волосы на ладонях вырастут. :))
Вы чего? ... Чтобы стекловидное тело глаза сварилось и побелело, нужно в камеру башку засунуть, и включить.
Или посмотреть в волновод.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия о глушилках
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2020 11:44:08 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Там не стекловидное тело, а сетчатка сваривается... И нужно для этого пара ватт утечки - если неудачно совпадут обстоятельства...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия о глушилках
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2020 12:51:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 168
Рейтинг сообщений: 1905
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 20309
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Самые эффективные глушилки те, которые вычисляют полосу приёма объекта и туда дают сигнал помехи, который очень близок по спектру к подавляемому.

Вносится постоянно ошибка и подавление эффективное при относительно небольшой мощности передатчика.



Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия о глушилках
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2020 13:58:32 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 23:00:42
Сообщений: 1781
Откуда: Казахстан
Рейтинг сообщения: 0
интересно, нет ли тут монтажников GSM базовых станций? не бывало ли в их практике случая попользоваться мобильником, стоя в метре от работающей БС-ки?

Разговаривал по телефону с человеком на вышке, который в 30см от действующей антенны вешал новую.

_________________
Изображение
Ваши хотелки за ваши деньги http://Devs.company


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия о глушилках
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2020 14:00:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
ARV писал(а):
нет ли тут монтажников GSM базовых станций? не бывало ли в их практике случая попользоваться мобильником, стоя в метре от работающей БС-ки? почему-то мне кажется, что мобилка работать не будет
Сам-то я не монтажник, но поскольку в рамках должностных обязанностей означен, как сопровождающий представителей сторонних организаций, возле сотовых антенн бываю регулярно. Может и парадокс, но мобила даже в паре дециметров от них работает штатно будучи на связи с другой базовой. Моща базовых блоков (по крайней мере тех, что на наших крышах) 60ватт, причем если работают три канала, то каждый выдает по 20ватт, если один, то можно все 60. Старые мобилки в пике выжимали до 5-ти ватт, однако лежащие вплотную к друг-дружке никогда не выжигали входы. Ну и не надо забывать, что поле в ближней зоне падает просто зверски, например напряженность в метре от антенны падает в 1000 раз относительно напряженности на расстоянии в миллиметр.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия о глушилках
СообщениеДобавлено: Сб дек 26, 2020 10:52:09 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Интересная ситуация с CDMA: абонентское устройство "загасить" помехой очень сложно - ловит везде и с заданным качеством, но вот базовая станция, работающая одновременно с большим количеством абонентских терминалов, к помехам более чувствительна...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y