Например TDA7294

 Форум РадиоКот • Просмотр темы - Сверхрегенератор.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вт июн 19, 2018 04:09:22



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2018 17:37:45 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 16:17:23
Сообщений: 159
Откуда: Россия г.Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет! Кто знает - что в красном квадрате? Для чего и зачем? Почему эта цепь приводит к срыву генерации? Частота срыва 200 кГц! Почему, когда я корочу L1 генерация пропадает?
Изображение



Сюда перенес.
В красном квадрате цепочка обестечивающая режим АВТОсуперизации.
Почитайте принцип действия сверхрегенератора с автосуперизацией.
Можно в этой теме, а можно в книжке.
http://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1424532138
Или здесь.
http://supreg1.narod.ru/
Можно еще эту статью почитать.
http://radiokot.ru/circuit/analog/games/11/
aen


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенератор.
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2018 01:42:59 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Зарегистрирован: Чт май 05, 2016 00:18:38
Сообщений: 2090
Рейтинг сообщения: 0
Первый каскад - с общей базой, вход у него - эмиттер, а база соединена с общим проводом через C4.
L1 отвязывает эмиттер от общего провода на частоте радиостанции.
Если закоротить L1 - эмиттер будет соединён с общим проводом на частоте сигнала через C3, и через C4 с базой. Вход закорачивается и усиления нет - нет и генерации.

_________________
По-западному - "Энергоинформационное поле Земли", а по-русски - "У дураков мысли сходятся".
Не путайте истину и "середину".
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
JLCPCB Prototype, Бесплатная доставка первого заказа + $2 на прототип ПП!

Крупнейший производитель печатных плат в Китае, 290,000+ заказчиков, 8,000+ он-лайн заказов в день.

Цена за 10 плат: $2 за 2-х слойную, $15 за 4-х слойную, $74 за 6-ти слойную.

LCSC Parts: Экономия до 50%, большой выбор компонентов в наличии, отправка заказа в день оплаты.

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенератор.
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2018 17:35:55 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 16:17:23
Сообщений: 159
Откуда: Россия г.Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
А зачем вообще создавать эту "пилу" - автосуперизацию? Зачем эти вспышки с частотой 20...50 кГц? А почему нельзя просто стабильный генератор? Во время вспышек больше КПД при меньших затратах энергии? или что? Я прочитал кучу информации, но так и не понял зачем эти вспышки? Ну создал я стабильный генератор на 27 мГц, вот у меня без сигнала амплитуда 0,5 Вольта, при сигнале от передатчика идёт резонанс и амплитуда увеличивается до 1,7...2 Вольт, несёт она в себе пищалку 1 кГц, я её выделяю дросселем с эмиттера и фильтрую через RC цепь - на выходе грязный 1 кГц, но достаточно различимый. Зачем тогда эти прерывания и вспышки 20...50 кГц?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2018 17:51:49 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 19
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 18:16:58
Сообщений: 1786
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Я прочитал кучу информации, но так и не понял
Где читали?
Здесь?
aen писал(а):

Или даже здесь?
aen писал(а):


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенератор.
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2018 18:05:00 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 16:17:23
Сообщений: 159
Откуда: Россия г.Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
Прочитав, запутался ещё больше


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенератор.
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2018 19:43:31 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Зарегистрирован: Чт май 05, 2016 00:18:38
Сообщений: 2090
Рейтинг сообщения: 4
Сначала надо понять работу приёмника прямого усиления.
Радиосигнал принимается антенной, выделяется одним контуром, усиливается до амплитуды хотя бы 0.1 вольта. Потом подаётся на диодный детектор, который и выделяет сигнал звуковой частоты.

Идём дальше.
Избирательность одного контура низкая. Чтобы увеличить избирательность, применяют регенератор. Сигнал с входного контура усиливают одним транзистором и часть этого сигнала снова подают на контур в той же фазе ("полярности"), чтобы ещё раз отфильтровать и усилить сигнал. Это - положительная обратная связь (ПОС).
При слабой ПОС получается улучшение избирательности и большее усиление сигнала.
При сильной ПОС получается генератор.

Дальше.
Самая большая чувствительность и избирательность получается при таком уровне ПОС, при котором регенератор вот-вот превратится в генератор. Это состояние трудно поймать и удержать.
Сверхрегенератор.
Если генерацию включать и выключать, то в определённые моменты регенератор будет находиться в состоянии максимальной чувствительности! Именно в эти моменты сверхрегенератор принимает сигнал.
Когда генератор вот-вот начнёт генерировать - внешний сигнал, если он есть, заставляет его сорваться в генерацию чуть-чуть раньше, в зависимости от силы сигнала.
Чем сильнее сигнал - тем раньше сверхрегенератор начнёт генерировать - тем больше он "раскочегарится" до следующего момента выключения, тем больше потребит тока.
Потребляемый ток обычно и используют в качестве продетектированного сигнала.

_________________
По-западному - "Энергоинформационное поле Земли", а по-русски - "У дураков мысли сходятся".
Не путайте истину и "середину".
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенератор.
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2018 19:52:36 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 16:17:23
Сообщений: 159
Откуда: Россия г.Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Потребляемый ток обычно и используют в качестве продетектированного сигнала.

:shock: :shock: :shock:
вот это жееесть! :shock: у меня просто слов нет
как будто кто-то положил мой мозг в миксер и нажал кнопку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенератор.
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2018 20:36:06 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Зарегистрирован: Чт май 05, 2016 00:18:38
Сообщений: 2090
Рейтинг сообщения: 0
Есть более сложные схемы:
Там на входе УВЧ с суперизацией, который включается как раз в те моменты, когда сверхрегенератор достигает максимальной чувствительности.
Там настоящий амплитудный детектор.
Там ещё какой-то обвес, не помню...
Схема получается посложнее супергетеродинного приёмника.

_________________
По-западному - "Энергоинформационное поле Земли", а по-русски - "У дураков мысли сходятся".
Не путайте истину и "середину".
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенератор.
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2018 20:39:06 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 13
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 22:12:14
Сообщений: 879
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 0
А зачем вообще создавать эту "пилу" - автосуперизацию? Зачем эти вспышки с частотой 20...50 кГц? А почему нельзя просто стабильный генератор? Во время вспышек больше КПД при меньших затратах энергии? или что? Я прочитал кучу информации, но так и не понял зачем эти вспышки?

Все дело в том что максимальная чувствительность получается на пороге генерации, -это в случае когда
у вас регенератор т е каскад охваченный положительной обратной связью.
Сверх регенератор работает иначе. В нем положительная связь устанавливается в режим генерации.
Прием же получается тогда когда колебания гасят с частотой более чем максимальная частота огибающей
так чтобы частота была на порядок больше тогда эти разрывы не воспринимает слух (только до 20кгц).
Существует два способа гашения: -внутренней системой гашения(суперризацией) внешнем сигналом
гашения. Этот сбособ добавляет дополнительный генератор гашения. В 1956 году прошлого века в
научных работах доказано что самые лучьшие показатели получались если гасить колебания треугольной формой.

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенератор.
СообщениеДобавлено: Вс янв 14, 2018 00:25:25 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2016 20:02:30
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 0
Кто-нибудь посоветует распространенный и дешевый импортный транзистор для сверхрегенеративного каскада, достаточно высокочастотный, чтобы работать не только на 28 МГц, но и в диапазоне радиоуправления 40 МГц?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенератор.
СообщениеДобавлено: Вс янв 14, 2018 01:53:05 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 145
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 16:26:07
Сообщений: 10702
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
s9018
https://alltransistors.com/ru/transisto ... stor=52925


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенератор.
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2018 13:44:01 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2016 20:02:30
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 0

Спасибо. Приемник собрал. Кажется, даже берет немного получше, чем на старых КТ315.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенератор.
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2018 16:36:03 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 13:13:46
Сообщений: 347
Рейтинг сообщения: 0
У на. Вот доступнее
BC546...550


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенератор.
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2018 09:15:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 70
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 23:19:49
Сообщений: 6789
Откуда: Старое захолустье восточнее Новой Москвы
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Потребляемый ток обычно и используют в качестве продетектированного сигнала.

:shock: :shock: :shock:
вот это жееесть! :shock: у меня просто слов нет
как будто кто-то положил мой мозг в миксер и нажал кнопку


Немного неудачно сформулирована эта фраза -ну да это беда нынешней эпохи - а по идее - это ведь верно.

Кстати - вот вчера разбирал старые завалы - и нашел свою древнюю конструкцию - уоки-токи на сверхрегенераторе.

Вложение:
Image31.jpg [92.77 KiB]
Скачиваний: 130


И между прочим - там именно НЧ сигнал с выделяется из цепи питания сверхрегенератора, как и делается в большинстве конструкций..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенератор.
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2018 09:26:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 00:10:55
Сообщений: 5423
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Дык в сущности вся электроника это управление потребляемым током....

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенератор.
СообщениеДобавлено: Вт фев 20, 2018 19:10:23 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 12:04:52
Сообщений: 728
Рейтинг сообщения: 0
делал я его, качество на уровне АМ. Ближайшая станция в 50км 2квата. Достаточно мощная. Но прием на подобные устройства не выдерживает никакой критики. С ФАПЧ тоже делал. Такая же петрушка. Звук получше - незначительно, но и схема посложнее,контуров больше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2018 09:13:28 
Встал на лапы

Карма: 1
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2018 19:03:00
Сообщений: 145
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет! Кто знает - что в красном квадрате? Для чего и зачем? Почему эта цепь приводит к срыву генерации? Частота срыва 200 кГц! Почему, когда я корочу L1 генерация пропадает?

В этой цепочке по сути вся соль суперрегенератора. Насколько я понимаю (довольно сложные) процессы в сверхрегенараторах, L1 отделяет радиочастотную составляющую от прочих более медленных процессов. На RC цепочке остаются лишь относительно медленные изменения, а радиочастотные колебания туда не попадают из-за L1. В этом весь смысл. Когда возникает генерация, конденсатор параллельный резистору начинает заряжаться током который течет через генерирующий транзистор. В конце концов конденсатор заряжается настолько что напряжение на эмиттере становится почти как на базе, от чего транзистор закрывается, генерация срывается. Конденсатор начинает разряжаться через параллельный резистор. Это способствует превращению транзистора обратно в генератор. В какой-то момент времени схема опять достигает порога генерации. При том этот момент зависит от того был ли сигнал искомой частоты или нет. Цикл повторяется, его частота определяется постоянной времени RC цепочки. Это частота гашения. В случае голосовых вещей выхлоп сверхрегенератора фильтруют и получают сглаженное представление, которое превратится в звук. Если это передача данных - возможны варианты. Особо крутые разновидности используют синхронное внешнее гашение. В любом случае, для передачи данных частота гашения должна быть больше или равна битрейту, иначе меньше отсчета на бит будет, не заработает. Для голоса актуально чтобы оно было в ультразвуковом диапазоне, чтобы не слышать это и фильтровать в звук.

Если где-то приврал, сильно не ругайтесь, аналог не моя любимая тема а процессы в сверхрегенераторе достаточно сложны. По сути это сразу несколько одновременных процессов и катушка их разделяет в нужном месте.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиостанция СВ
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2018 23:18:39 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 12:04:52
Сообщений: 728
Рейтинг сообщения: 0
как думаете какой контрур лушче поставить в сверхрегенератор
1. 15 витков + 30 пф кондер
2. 10 витков + 60 пф кондер

диаметр намотки и провод получается одинаковый.
я думаю чем меньше меди тем лучше.



Сюда перенес.
aen


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенератор.
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2018 00:55:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 16:59:13
Сообщений: 4471
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
olegue, смотря что нужно, чем больше индуктивночть и меньше ёмкость, тем больше добротность контура, и наоборот.

_________________
Независимым может считаться только то государство, против которого пиндосы и их холопы ввели санкции...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиостанция СВ
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2018 01:34:44 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 3
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 18:16:13
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
как думаете какой контрур лушче поставить в сверхрегенератор
Да как можно сказать если Вы параметры не задали. Мы говорим то, что по максимуму. Подстраивать контур с помощью подстроечного конденсатора с воздушным диэлектриком.
Вот таким например.

Изображение

У однослойной катушки максимум добротности получается при диаметре катушки примерно равной длине намотки. Диаметр экрана должен быть раза в три больше диаметра катушки.
http://coil32.ru/inductance.html
И само собой, чем больше геометрические размеры катушки, тем больше добротность.
Само собой провод должен быть довольно толстый.
От катушки величиной со спичечную головку ничего путного добиться невозможно никакими способами.
В остальном исходят из реальных условий.
Можно здесь почитать.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15097?s=
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... E%E2/page3
Цитата:
Имеет какое-либо значение отношение индуктивности к емкости конденсатора? Как оптимальное выбирать?
По сути Вы спрашиваете какое характеристическое сопротивление колебательного контура оптимально.
Характеристическое сопротивление контура вычисляется так.

Изображение

Выбор характеристического сопротивления контура в конкретной схеме зависит от очень многих причин.
Во всяком случае я могу написать на память десятка два.

Если просто ориентировочно, то примите так, что на частотах выше 100 мгц и выше оно должно быть в пределах 70 - 200 ом, т.к. сделать больше на этих частотах затруднительно из за паразитных емкостей схемы и деталей, а так же от их стабильности и с этим приходится смириться.

На частотах в единицы - десятки мегагерц в транзисторных схемах делайте в пределах 200 - 2000 ом
В ламповых схемах на эти же частоты нмжний порог можете взять больше, т.к. в ламповых схемах нет смысла ставить миниатютные катушки. На габариты всей конструкции это мало повлияет.

Но все эти рекомендации, как говорил выше слишком приблизительные и требуют корректировки в конкретных случаях.

Во всяком случае делать колебательный контур с характеристическим сопротивлением 50 ом и ниже можно только в определенных конкретных случаях, например в П-контуре транзисторного передатчика или например в ДПФ приемника, хотя и в ДПФ такие ставить не стоит, хотя иногда и делают для упрощения.

Если писать об этом подробно, то получится книжка страниц так на 50 и понятно на форуме этого не напишешь.
Лучше выкладывайте конкретную схему и спрашивайте как поступить.
Требования к колебательному контуру в каждом конкретном случае разное и отвечать на подобные вопросы можно только исходи из схемы, где он стоит и какую основную роль он там выполняет. Вот тогда можете получить конкретный ответ на конкретный вопрос и это все, что можно сделать на форуме.
Остальное самому в книжках.


Отсюда получается, что конденсатор в контуре для частоты 27 МГц лучше поставить 30 пф, а диаметр катушки и её длину взять 10 мм.
Расчет показывает, что если не хочется "раздувать" размеры, то такую катушку можно намотать проводом 0,5 - 0,6 мм. Количество витков 12.

Если же габариты не важны, то возможный вариант.
Конденсатор 30 пф
Диаметр и длина катушки 20 мм
Провод 1,2 мм
Количество витков 8


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y