Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Почти детекторный приемник.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 16:46:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 377 ]     ... , , , , 19
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почти детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2020 22:42:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 3234
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14354
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
B-77 писал(а):
А схемы убогих регенераторов на дискретных элементах - это далёкое прошлое, возвращаться к которому людям в возрасте простительно, а вот молодёжи - бессмысленно. ИМХО, конечно.

Да ладно буянить на регенераторы.
Данный тип приёмников при своей простоте и минимуме катушек позволяет перекрыть КВ диапазон, и принимать помимо АМ вещалок радиолюбителей, работающих с SSB модуляцией или телеграфом CW.
Особо интересны ламповые регенераторы. :)
А на микросхемах и обезьяна соберёт приёмник, если её научить паять. :)))

_________________
ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почти детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Пт окт 23, 2020 19:50:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 359
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5724
Рейтинг сообщения: 0
Захотелось мне проверить идеи Полякова насчёт гетеродинного приёма. Насчёт повышенной эффективности преобразования перед детектированием.
Но вот одна проблема. Лень.
Ну значит, спаял по-быстрому приёмник прямого усиления "Тяп Ляп 01". Что-то принимает. Настроил примерно на станцию, там их две слышно рядом.
Подаю на него же сигнал от гетеродина "Кварца" (это приёмник :) ) - и действительно, приём усиливается!
При чём с помощью гетеродина можно даже выбрать одну станцию из двух станций в полосе пропускания приёмника.
При этом можно заметить штуки четыре несущие между ними.
Несущие слышно громко! В отличие от станций. Что подтверждает неэффективность АМ. Грубо говоря, каждая станция передаёт свой "гетеродин", на котором квадратичный диодный детектор производит "кривое преобразование". Поэтому громкость зависит от силы сигнала квадратично: при ослаблении сигнала также ослабляется и "гетеродин".

На регенераторе "Ванюша" эффекта усиления не было заметно - наоборот, при гененрации было только ослабление приёма. Почему - хз :dont_know: .

Вот так вот можно перейти к прямому преобразованию 8)
Но это так, поиграться. Даже если фазовым методом подавить вторую боковую полосу - без синхронизации не то, будет звучать как SSB.

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почти детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2020 10:45:48 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18443
Рейтинг сообщения: 0
На SDR приемниках тоже это хорошо видно - например кучу несущих по всей сетке в СВ диапазоне видим, но реально в АМ из них слышно и разбирается только небольшая часть, при узкополосной ФМ примерно так же, в телеграфном/ssb (гетеродинном) режиме с той же полосой все видимые на SDR панораме несущие слышно. Можно не паять - на web-sdr попробывать, их сейчас много (хотя на некоторых может не быть AM).

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почти детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Вс апр 25, 2021 23:32:17 
Родился

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2021 23:15:49
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Во первых, что там за динамик стоит и какое у него сопротивление?
Сопротивление динамика должно быть порядка 50 ом. Есть такие динамики.
Изначально было условие, что:
aen писал(а):
Наушники только от плеера.
При этом они включаются последовательно, а значит имеют сопротивление 32 ома.

Изображение

Если динамик 8 ом или меньше, то усилитель нужен другой.

Во вторых.
Отсоедините катушку и коснитесь пинцетом затвора первого транзистора. Должен быть слышен сильный гул в телефонах.

Начал собирать почти детекторный приемник, и вопрос такой: а если всё-таки динамик 4-8 ом, хоть что-то в нем слышно будет? Если нет, то можно ли вместо наушников поставить согласующий трансформатор, и подключить динамик?


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почти детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Пн апр 26, 2021 08:33:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
volk65 писал(а):
можно ли вместо наушников поставить согласующий трансформатор, и подключить динамик?
Самое правильное решение. Работать будет нормально.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почти детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Пн апр 26, 2021 09:10:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 3234
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14354
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
volk65 писал(а):
можно ли вместо наушников поставить согласующий трансформатор, и подключить динамик?

Возьмите любую радиоточку (громкоговоритель абонентский), там уже есть согласующий трансформатор, и динамик стоит высокодобротный, при подводимой мощности от радиосети 0,25Wt работает достаточно громко.
Можно к радиоточки добавить простейший УНЧ на одном транзисторе:
Изображение

_________________
ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почти детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Пт апр 30, 2021 21:48:39 
Родился

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2021 23:15:49
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Изображение

Ну вот, наконец-то в приёмнике чо-то зашипело и даже запело, но тихо и хреново. Потратил три дня на эксперименты, которые, к слову, не очень удались. По порядку.
Что я имею:
0. Антена кусок провода 50см или 3метра - разницы нет (на входе С8 33пф вместо 36, думаю не критично)
1 Катушка на феррите 400нн 8х100мм проводом ПЭЛШО литцендрат 0,071 примерно 70 витков (виток к витку... ну почти)
2. КПЕ небольшой, двухсекционный, воздушный, не знаю какая емкость. Всё что написано (Made in Danmark). Размер, для понимания: 4х4 см высота/ширина, и 5 см - длина.
3. Диоды Д311
4. Транзисторы КП303Е, КТ3102, выходной МП42Б
5. Динамик взял из больших наушников. Померил сопротивление - 29,8 ома (думаю пойдет).
5. Питание - 4.5 (лабораторный БП)
6. Померил напряжение на коллекторе VT4 - 2,88 на базе 2,61

Остальные номиналы прям как на схеме, ну пару исключений типа: кондёр электролит (С6) вместо 2 мкф поставил 2,2мкф, и С2 вместо 510пф поставил 470пф

Симптомы:
- При минимуме КПЕ: щелчки и треск зашкаливают, (возбуждение??), характер треска и щелчков меняется даже при небольшом изменении ёмкости КПЕ.
- При половине КПЕ: просто фон, но как будто уже эфирные шумы + помехи И плюс самовозбуд возникает периодически и пропадает... так бывает?
- Чуть больше половины: уже можно различать станцию.
- На 3/4 КПЕ: станцию слышно, но нельзя разобрать отдельные слова. Много помех, и очень слабая громкость. Слышно музыку, рекламу, точнее - угадывается.
- КПЕ на максимум: станцию слышно, без существенных изменений

Что я пытался
1. Перемещение катушки по ферриту дает одинаковый (равномерный) результат по всему ферриту, кроме краёв. На краях и за края (возбуждение)
2. Ставил в разрыв затвора полевика переменный на 22к, результат - без переменного лучше
3. Ставил параллельно КПЕ 100пф, думал растянуть, т.к. станция слышна ближе к максимальной ёмкости - результат, станция пропала, только шумы, помехи, возбуждение
4. Вместо R7 (680k) ставил 220к+переменный 470к. Результат - в пределах 200к-680к почти не влияет. Оставил 220к слышно так же, как и при 680к

Что посоветуете, либо "забить" и перейти к следующему приемнику, или "домучить"... если получится?
Ну и если надо я, конечно, фотки могу скинуть...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почти детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Сб май 01, 2021 00:06:54 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6174
Рейтинг сообщения: 0
Детекторный это в первую очередь без батарей, иначе нет смысла. Хотя видел схемы с ламповым детектором, и 2 батареи.

То что вы собрали прямого усиления, мы собирали попроще на 3 транзистора, на вхоже ГТ308 был или П316 чтоль его звали, в общем на СВ, на выходе пара МП40 вродебы. Те немногие пару радиостанций ловилось, избирательность понятно никакая, смазывалось сразу несколько и вовсе не музыкальных радиостанция, а всякие служебные сигналы и помехи в одной куче. Крону выжирало быстро, поэтому толком и не слушал, так и забросил или разобрал.
Это было лет 15 назад, что там сейчас на СВ даже гадать не буду.

Регенератор собрать возможно имеет смысл. Гетеродинный наверно незачем, слишком сложо и бесполезно, проще найти готовый и убедится что и оно ниочём.

Имеет смысл опыты с детекторами на УКВ и КВ, как нестандартные решения. Ну а так сборка старых схем не имеет смысла.

Скажу о впечатлениях, както взял найденый в болоте селгу, заменил электролиты, и нифига оно даже чтото ловит(до того вообще молчало). С тех пор и закинул его обратно в коробку


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почти детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Сб май 01, 2021 11:08:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 3234
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14354
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
volk65 писал(а):
Антена кусок провода 50см или 3метра - разницы нет

По хорошему электрическая антенна по длинне должна быть сопоставима с длинной волны, то есть либо быть полноразмерной, или 1/2 длинны волны или 1/4.
Вобщем для понимания работы таких приёмников почитайте хорошую книгу:
http://amfan.ru/
volk65 писал(а):
на входе С8 33пф вместо 36, думаю не критично)

Не критично.

volk65 писал(а):
Катушка на феррите 400нн 8х100мм проводом ПЭЛШО литцендрат 0,071 примерно 70 витков (виток к витку... ну почти)

Вам-бы вместо катушки приладить к этому приёмнику рамочную магнитную антенну, она в отличии от электрической имеет направленность, и собирает в разы меньше помех.
По ссылке описан процесс изготовления рамочной антенны с корзинчатой намоткой:
http://amfan.ru/priemniki-pryamogo-usil ... a-antenna/
Моя маленькая рамочная СВ антенна с корзинчатой намоткой, приёмник на заднем плане для представления размеров:
Изображение Изображение
Вмешний диаметр рамки из обрезков "рекламного" плекса 180 мм, 11 прорезей, провод в эмалевой изоляции диаметром 1 мм, колличество витков 37 плюс три витка катушка связи.
Большая рамочная антенна:
Изображение
Внешний диаметр большой рамки 320 мм, имеется 11 пазов (прорезей), длинна каждого паза под укладку провода 70 мм, ширина 5 мм.
24 витка плюс 2 витка катушка связи.
Провод - обычная телефонная полёвка, диаметр изоляции 2 мм, внутри вместе скрученны кажется 3 медные и 3 стальные жилы. В принципе пойдёт любой гибкий провод с диаметром жилы 0,7-1 мм в пластиковой изоляции.

Вот ещё хорошая книга про приёмники, подробно описан процесс изготовления катушек и самодельных деталей, вплоть до самодельного диода, рекомендую к прочтению:
http://sergeyhry.narod.ru/txt/radiostroj_003.htm
volk65 писал(а):
Питание - 4.5 (лабораторный БП)

Существенно снизить уровень помех при питании от сети можно применив синфазный фильтр от старого ЭЛТ телевизора/монитора, типа такого:
СпойлерИзображение
Я такую плату обрезал и запихнул в корпус от мелкой негодной АКБ, вывел провода и подключил вилку с розеткой:
Изображение
Изображение
Дно сделал из какого-то 3х миллеметрового плекса, и тупо приклеил, т.к. лениво было возится с крепежём, а ломатсся там собственно нечему:
Изображение
С таким фильтром уровень помех от ИБП, которые лезут из сети на СВ-КВ диапазонах у приёмников с сетевым питанием на мой слух становится значительно ниже, чем при питании напрямую от сети.

Вообще для уменьшения индустриальных помех, которые лезут из сети от всяких импульсных блоков питания, питать приёмник лучше от батарей/АКБ.

volk65 писал(а):
Много помех

Индустриальные помехи из сети, снизить их влияние поможет питание приёмника от батарей.
volk65 писал(а):
и очень слабая громкость.

Ну а что вы хотели, если:
volk65 писал(а):
Динамик взял из больших наушников. Померил сопротивление - 29,8 ома (думаю пойдет)

К тому-же на СВ в России уверенный приём возможен только в тёмное время суток!
volk65 писал(а):
Симптомы:
- При минимуме КПЕ: щелчки и треск зашкаливают, (возбуждение??)

Похоже самовозбуждение, надеюсь у вас на земле сидит ротор КПЕ, а не статор? Фото монтажа в студию.
volk65 писал(а):
И плюс самовозбуд возникает периодически и пропадает... так бывает?

Если монтаж неправильный, то схема может возбуждатся, допустим если поднести руку к КПЕ.

_________________
ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Последний раз редактировалось gsmart Сб май 01, 2021 11:32:21, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почти детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Сб май 01, 2021 11:21:44 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18443
Рейтинг сообщения: 0
Регенератор собрать возможно имеет смысл. Гетеродинный наверно незачем, слишком сложо и бесполезно, проще найти готовый и убедится что и оно ниочём.

Натыкал на днях на макетке реген для приема авиадиапазона просто глянуть что оно такое - при настройке ОС он сначала как и положено усиливает, потом переходит в режим, похожий на сверхрегенератор (возможно не очень эффективный, но все же), затем уже становится просто ВЧ генератором - три в одном )

http://arduino.ru/sites/default/files/u ... mok_11.jpg

В современном городском загаженном эфире нижнего КВ ситуация с приемниками двоякая - с одной стороны нужна хорошая избирательность по соседнему каналу чтобы срань как то ограничивать, с другой чувствительность и динамический диапазон не особо нужны т.к. слабых сигналов просто не услышать - говнище от импульсных устройств на полноразмерную антенну наводит 100 мкВ только шума (в минимумах, где почище), а где пики помех "рычат" может быть и 1 мВ. Получатся, что принимать простым приемником можно практически все, что принимается, но слышно часто все хреново :))

(прежде чем городить фильтры я бы рекомендовал обязательно убедиться, что помехи от сети, увы, но сейчас часто они эфирные и избавиться от них невозможно, а хоть как то снизить можно только относительно сложным методом сложения сигналов с пары антенн)

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почти детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Сб май 01, 2021 12:26:33 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
А я бы рекомендовал сначала убедится в том, что в месте приёма есть что принимать. :)) А потом уже обсуждать схемы, антенны, заземление...

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почти детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Сб май 01, 2021 13:15:38 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18443
Рейтинг сообщения: 0
Нуу... китайцев наверняка можно если не на комнатную антенну, то на внешнюю ) Не на детекторный приемник, конечно.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почти детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Сб май 01, 2021 13:30:23 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
Так всё равно зависит от того, где живёте. У "китайцев" тоже направленное вещание... Приморье, Средняя Азия и Украина с Белоруссией - это всё приём с разными уровнями.

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почти детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2022 13:16:20 
Родился

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2022 12:29:33
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Спойлер
zenon писал(а):
Потихоньку приобщаю сына к электронике, сделал ему плату под эту схему.
Собрали, - а фиг там пусто на ДВ/СВ

Лучше соберите с ребёнком регенеративный КВ приёмник, на КВ вещание есть круглосуточно, можно принимать радиолюбителей с однополосной модуляцией, на КВ в разы меньше индустриальных помех, и регенераторы намного интереснее приёмников прямого усиления:
Изображение
Изображение
Изображение

zenon писал(а):
Что-то я сомневаюсь, что на кусок провода в городе я что-то поймаю.

У меня в регионе СВ приёмник прямого усиления, собранный по ниже приведённой схеме, работает довольно хорошо с большой рамочноой СВ антенной, та что на фото слева, в тёмное время суток вполне себе принимает на СВ разные вещалки, Вести FM на 1413 кГц, ещё с русскоязычным иновещанием на 1386 кГц, какие-то религиозные вещалки и румынов там всяких.
Изображение
Изображение
С маленькой рамкой тоже работает нормально, может чуть похуже чуйка.
Изображение

Доброго времени суток!
С таким УНЧ слышимость нормальная?
Хочу повторить данную схему.
R6C6 это rc фильтр так выполнен?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почти детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2022 14:00:39 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 12:24:15
Сообщений: 1521
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Да, R6C6 - это RC фильтр.

УНЧ таких я много собрал. Почти все работают нормально.

Собирал так-же радио прямого усиления с таким УНЧ, но немного другой УВЧ был, всё работает нормально и слышно громко.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почти детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2022 14:31:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 3234
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14354
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
beresten писал(а):
С таким УНЧ слышимость нормальная?

Вполне нормальная.
Если нужна большая громкость, соберите этот УНЧ на мощных составных транзисторах:
Изображение

_________________
ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почти детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2022 15:35:46 
Родился

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2022 12:29:33
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за ответы.
Большая мощность не нужна. 100-200 мВт за глаза.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 377 ]     ... , , , , 19

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y