но второй транзистор сидит на массе через резистор вместо модуляции

а модуляция делается через дроссель в коллектор выходного транзистора

вот и вся разница

Подскажите, из за чего может быть маленький уровень модуляции?

Добавлено after 4 minutes 41 second:

Нормально все, обычные форумные дела. В личной беседе все вопросы решились бы за час.

Низкий уровень модуляции -- вот моя проблема. Понятно, что что-то не догоняю. Ну с кем не бывает

Ну тут чуть-чуть осталось. Последний штрих. Я и сам понимаю, что изрядна достал.
Ну кому уж совем допекло, есть Начинающий-2 в соседний теме. Там вообще напрягаться не надо.

Так что-ли?

Не решились бы ни за час, ни за неделю, потому что готовых однозначных ответов ни у кого нет. Вряд ли кто Вам сразу однозначно ответит на ваши возникающие вопросы.

Вот например, что бы написать эти два поста
https://radiokot.ru:443/forum/viewtopic ... 1#p3516261
https://radiokot.ru:443/forum/viewtopic ... 4#p3517234
мне потребовалась неделя сидения с паяльником и это еще при том, что сами схемы передатчиков у меня были уже спаяны раньше и я "приделывал" к ним только модуляцию.
Ваша проблема в том, что Вы задаете вопросы так, что об основном нужно только догадываться.
Вот Вы выложили схему.



При этом мы должны сами догадаться? 1. Резистор какой величины?
2. Напряжение питания какое?
3. Какая мощность в режиме молчания планируется?
4. Сколько ампер выдерживает ваш блок питания?

Вот я например писал про свою ситуацию. Вот мы начнем Вам подсказывать, а потом окажется, что Вы пытаетесь получить 5 Вт от передатчика, а питаете его от "кроны", а мы это узнаем в последний момент.

Начало.
Например, Вы хотите АМ передатчик мощностью 1 Вт в режиме молчания. Это значит в пике от должен выдавать 4 Вт. Пусть питание у вас 10 вольт. Это значит, что при обычном КПД порядка 50%, а в процессе настройки он и ниже будет и поэтому в данном случае ваш блок питания должен выдерживать ток порядка 1,2 ампера.



Это у Вас выполняется?
Мы про это понятно не в курсе, поэтому когда это вдруг выяснится, мы уже успеем зайти в тупик из за отсутстивия у нас этой информации.
А вообще ваша схема мало отличается от моей схемы с которой я экспериментировал и которую подробно описал.

Спойлер

.

Только выходные транзисторы другие из за отсутствия у меня КТ646 и КТ606.
Поэтому, что бы Вам ответили на вопрос, нужно выкладывать всю информацию, что бы отвечающий не гадал, иначе ваш вопрос вероятнее всего просто проигнорируют.

Теперь выбор схемы.
Предположим хотим АМ передатчик 0,25 Вт в режиме молчания(значит 1 Вт в пике).
Питание взяли 9 вольт.
Значит блок питания должен выдерживать не менее 200 миллиампер без всяких просадок. Для этого его нужно нагрузить на резистор 50 Ом и проверить.
Выбрали трех каскадную схему.
Один каскад усиливает по мощности примерно в 5 - 7 раз(хотя сейчас среди импорта есть транзисторы, которые по мощности и в 20 раз усиливают). Отсюда имеем, что задающий генератор должен выдавать мощность порядка 20 мВт. Это порядка 1,5 вольта(амплитудных) на резисторе 50 Ом.
Второй каскад должен выдать порядка 150 мВт, т.е. порядка 4 вольта(амплитудных) на резисторе 50 Ом.
Измерять можно таким пробником подключаемым непосредственно к нагрузочному резистору без всяких длинных проводов.



Если диод будет кремниевый, то к показаниям нужно прибавлять порядка 0,3 - 0,4 вольта(падение на диоде)

Вот с этого и начинаете.
Сначала берете задающий генератор, нагружаете его на резистор 50 Ом и выжимаете нужную вам от него мощность 20 мВт.
Потом берете два каскада. Нагружаете второй каскад на резистор 50 Ом и выжимаете мощность 150 мВт.
Потом доходите до оконечного каскада.
Оконечный каскад должен раскачаться на 250 мВт при напряжении на нем порядка 5 вольт(т.е. половина питания модулятора), а при полном питании, т.е. при выбранных 9 вольт, раскачаться до 1 Вт.

Понятно, что идеально этого не добиться, т.к. это просто прикидки к которым нужно стремиться и чем ближе к ним подойти, тем качественнее будет результат.


После этого переходить к настройке модулятора.
Модулятор на практике должен быть такой же мощности, что и передатчик. Все это нужно проверить в процессе настройки.

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати

Вы не достали, просто у Вас мало теории и практики... лучше бы скачали книжку какую-нибудь и по ней всё делали.
Вон например книжка по радиоуправлению - там практически все передатчики АМ (и приёмники) "на трёх транзисторах".

https://newauction.com.ua/offer/gjunter ... 74561.html

там же подробно и про кварцевый генератор... и написано как его натраивать.

и про П-контур есть...

И т.д. Всё разжёвано...))

Это где?))

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>

Посмотрел картинку.



Разница то в чем между этими схемами?

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>

)) Это для тех, кто не понимает что такое П-контур (как он работает и как его настраивать). Я же говорю, там всё разжёвано...

Вроде как что-то начало получаться. Помогает эта идея, воткнуть наушник в волномер. Сейчас вот в 3 метрах от передатчика сижу слушаю с волномера. Сигнал есть. Не громко правда. Так в волномере там кроме диода и катушки нечиго нет. Ну и транзистор греется здорово. По Цэшке на выходе П-контура почти 3.5 вольт. Питание уже подсело до 7.5В. Но что в итоге получилось проверю завтра в боевых условиях на анализаторе.

Добавлено after 5 minutes 13 seconds:
aen, Вы когда мощьность измеряете по формуле, вы что берете, от "пика до пика" по осцилографу или по Цэшке?

все берут постоянное напряжение по Цэшке (на выходе детектора).

от "пика до пика" измерить сложней, т.к. все осциллографы врут))

Куда им против дройдеков Цэшек.

В режиме "молчания" мощность можно определить с помощью "цешки"
Здесь просто принцип нужно понять.
Если бы у меня был осциллограф с полосой 30 МГц, то я бы подключился напрямую к выходу передатчика и на резисторе 50 Ом увидел синусоиду с частотой 27 МГц и по клеточкам определил амплитуду в режиме молчания. Это картинка "слева"

У меня осциллограф с полосой 5 МГц, поэтому я смотрю через диодный пробник и вижу картинку "справа"



На выходе диодного пробника напряжение практически равно амплитудному за вычетом падения на диоде, поэтому мощность в режиме "молчания" считаем так, как написано на картинке, где "Амолч", это показание "цешки" плюс падение на диоде. Падение на диоде в случае кремниевого диода можно принять 0,5 вольт.

А вот мощность "в пике" с помощью "цешки" измеряя НЧ напряжение звуковой частоты можно, если быть твердо уверенным, что коэффициент модуляции равен 100%, а т.к. такой уверенности нет, если не пользоваться осциллографом, то и измерения с помощью одной "цешки" таким методом может привести к большой ошибке.



Что бы "оценить" мощность "в пике" с помощью "цешки", на выходной каскад нужно подать питание не с модулятора, а напрямую с питания.

В твоем случае это будет так.



На практике оно там в два раза больше, чем напряжение подаваемое в режиме молчания.
После этого измерить напряжение на выходе с помощью диодного пробника и "цешки", а затем подсчитать мощность по той же формуле.
В теории эта мощность должна быть в четыре раза больше, чем мощность в режиме молчания.

Если конечно уверен, что коэффициент модуляции при измерении мощности "в пике" равен 100%


Низ синусоиды доходит до нуля.

То мощность "в пике" считается по этой формуле.


Но я бы так делать не стал.

"Цешка" само собой должна измерять только переменное напряжение. Если "цешка" в режиме измерения переменного напряжения чувствительна к постоянной составляющей, то подключать ей к диодному пробнику нужно через неполярный конденсатор в несколько микрофарад.

Только непонятно, как без осциллографа убедится, что модуляция 100%, да и получить её такую не всегда удается.
В принципе гнаться за 100% и не нужно. Если будет 60%, то этого вполне достаточно.

Вот только если "цешка" с операционником внутри, то она может "с ума сойти" при этих измерениях. У меня даже с осциллографом такое случалось.
У меня на этот случай есть измерительная головка на 50 мкА. Если мне нужно измерить в пределах 10 вольт, то я делаю так.



Соответственно, если резистор поставить 400 кОм, то вся шкала будет 20 вольт.

aen, от чего на ваш взгляд зависит глубина модуляции в этих передатчиках?
В чем причина небольшой глубины модуляции?
Сколько вольт по Цэшке у вас режим молчания при 9В питании?

Добавлено after 1 minute 35 seconds:
Если на эммитере ЭП мы выставляем 5.5 вольт значит ли это что питания режима молчания 5.5 вольт?

Добавлено after 7 minutes 50 seconds:
Вычитал еще что от мощности несущей мало зависит дальность связи.

Стоит ли "придавить" несущую резистором в базе выходного транзистора с целью повышения глубины модуляции?

Ну если измерять нормальным осциллографом (с рабочей частотй несколько ГГц)... то лучше измерять осциллографом от "пика до пика"

а если таким

то лучше тогда измерять Цэшкой ..))

Все же, если есть стойкое желание заниматься радиостанциями, лучше приобрести в3-48, в3-36 или подобный. Цэшка с диодным детектором, да на 27 Мгц, это такой показомер...
olegue, один вопрос, что вы подключаете к выходу передатчика в качестве антенны? Мощные вч транзисторы ну очень не любят несогласованную нагрузку и тихо помирают.

дык что называть мощными , кт646. Проволока 2.7 метра в виде антены.

Добавлено after 18 minutes 53 seconds:


а вот если пишут "К модулятору" красным обведеном. Это значит можно на этот разьем подавать НЧ сигнал?

Да.
Значит питание оконечного каскада 5,5 вольт.
У меня напряжение на выходе эмиттерного повторителя в режиме молчания 4,5 вольт. Напряжение на выходе передатчика в режиме молчания 6,2 вольта.
Зависит от мощности модулятора и мощности ВЧ подводимой к выходному каскаду.
Ну и от правильной настройки конечно.
Выше процесс настройки я писал.
1. Настраиваем передатчик в режиме молчания. Пусть получится 250 мВт.
Это 5 вольт на резисторе 50 Ом.
2. Подаем на выходной каскад 9 вольт и пытаемся получить мощность в четыре раза больше, т.е. 1 Вт.
Это 10 вольт на резисторе 50 Ом.

Если такое получится, то при достаточной мощности модулятора получим коэффициент модуляции 100%, но достичь этого не всегда удается.
Вот я смог дотянуть только до 70%.



В режиме молчания получил на выходе 6,2 вольта, а это значит 400 мВт
А вот в пике, т.е. при питании выходного каскада от 9 вольт я получил 10 вольт, надо бы где то 12,5 вольт, а это значит я получил мощность 1 Вт, т.е. не в четыре раза больше, а только в 2,5 раза, поэтому коэффициент модуляции у меня получился не 100%, а только примерно 70%
Но в принципе 80% это вполне достаточно для такой простой схемы.
Я в принципе и 100% бы вытянул, т.е. 1,6 Вт мощности при 9 вольт питания, но побоялся за выходные транзисторы. Я и так две штуки сжег, когда начинал делать.

Как настраивать сам передатчик, я писал на этой же странице выше.

Т.е. нужно сделать первый шаг, это задасться требуемой мощностью передатчика и от этого уже переходить к самой схеме.
Вот же я выше писал. ... и т.д. по тексту
Я брал произвольные цифры, вы берите свои.

как у вас там что-то сгорает. У меня хоть бы грелось более менее. Так и этого нет.

Добавлено after 33 minutes 3 seconds:

у меня напряжение питания 8 вольт (это 2 литиевые батарейки 18650)
напряжение на выходет ЭП - 5 в
напряжение на выходе передатчика при нагрузке 50 ом, на кремневом диоде - 1.5 вольт

сажу дроссел на питание, напряжение на выходе передатчика увеличивается до 2 вольт

кт646 даже не теплый.


А вот когда сильно грелся и напряжение на выходе было 4-5 вольт, то это был возбуд
в наушнике в волномере был писк.

пробовал регулировать резистором в базе выходного транзистора
а также пробоовал регулировать резистором в эммитере выходного транзистра.
Это все мощность регулируется.
Но там регулировать нечего
В базе выходного транзистора недостаточно сигнала, поэтому и выходна нормалоного нету.

чет хожу вокруг да около

Но в теме же все по шагам расписано.
Эти шаги уже прошли?
Какую мощность развивает у вас задающий генератор?
Какая мощность на выходе второго каскада?

ну на конкретный вопрос - конкретный ответ!

собрал в очередной раз пробник, диод 4148, остальное по классике.
осцилограф пока толком не освоил поэтому измеряю цэшкой в режиме постояного тока!!


первый замер на выходе второго транзистора сразу после кондера 200пф, нагрузочный резистор 51 ом, далее пробник - 0.4 вольта
второй катушкой пробовал вывести больше - ничего ни латунть ни феррит не улучшает - только хуже

второй замер на вторичной обмотке первой катушки (считай на выходе из генератора, там 3 витка), ставлю мелкую керамику тот же 200 пф, нагрузочный резистор, пробник, цэшка - едва отклонилась стрелка в режиме 0.1в, т.е 0.005 вольта.


в генераторе Вч стоял 2н2222, заменил на bc547 - еще меньшее напряжение получил.
Как трактовать эти измерения я не знаю. В принципе генератор ВЧ работал хорошо. Я видел несущую на анализаторе.

Пробую измерить сигнал прямо на коллекторе транзистора генератора ВЧ - это получается на горячем отводе катушке (это вроде так называется) - там ничего нет. Буду еще пробовать.

Прокоментируйте.

Как вариант параметры генератора можно просто посчитать...

Добавлю

На коллекторе выходного кт646 транзистора через кондер 100 пф я намерил 1 вольт
а уже после П контура - 2 вольта.

Напряжение питания 8 вольт (2 литиевые батарейки)

Вроде как идет по возрастающей но не так резко как хотелось бы...

Добавлено after 16 minutes 35 seconds:
Извиняюсь, после П контура (после настройки) - 6 вольт.
и транзистор слегка потеплел

Добавлено after 1 minute 52 seconds:
если привать 0.5 вольта падения на диоде, то где-то 400 мвт?

Добавлено after 7 minutes 14 seconds:
подстроил П контур и практически все питание на выходе. Нагрузочный резистор греется ощутимо.

Добавлено after 2 minutes 52 seconds:
и мне кажется это произошло когда добавил виток на вторичку на вторую катушку.
Но обольщаться не стоит - посмотрим что будет с модуляцией.

Добавлено after 1 minute 35 seconds:
все измеряю пробником и цэшкой в режиме постояного тока.