Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Вопросы по генератору ВЧ
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт мар 28, 2024 13:58:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 914 ]     ... , , , 43, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2019 19:19:46 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 185
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 0
В генераторе режим обычно устанавливают в середину рабочей характеристики, а форму колебаний
регулируют положительной обратной связью. Чистый синус удержать при этом очень трудно так как
нет автоматической регулировки ПОС. И по этому любой генератор идет в разгон и большая амплитуда
на контуре заходит в режим ограничения(отсечки). Такое явление не только в генераторах ВЧ.
В генераторах НЧ (с мостом вина например на ОУ) то же самое и по этому добавляют стабилизацию ПОС.
В УКВ это не сильно критично так как уже 2я гармоника достаточно высока и легко отфильтровывается. По этой же причине в радиоприемниках наблюдается прием на гармониках гетеродина.
В бытовой аппаратуре применяют обычные генераторы так как нужно обеспечить дешевую стоимость.
Генераторы со стабилизацией применяют только в приборах и дорогих устройствах.
Так например в радиоприемнике в качестве гетеродина необходимо не только стабилизировать форму сигнала но и стабилизировать его амплитуду потому что смесители (если они не прямоугольником)
оптимально работают только с одним значением напряжения. Если оно выше требуемого или ниже то параметры (коэффициент преобразования ) становится хуже.
Есть еще один способ получить чистый сигнал-значительно снижать напряжения питания.
В этом случае регулировкой ПОС (соотношение номиналов емкостного делителя напряжения)
можно получить чистый синус так как в этом случае есть достаточный участок удержания.
Но при этом придется добавлять усилитель что по любому обязательно так как при этом
улучшается стабилизация частоты (отсутствие влияния остальных каскадов устройства на
параметры генератора).

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.
СообщениеДобавлено: Вт апр 23, 2019 10:44:55 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2018 13:48:38
Сообщений: 11
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток, форумчане. Никак не могу понять, что происходит в генераторе Пирса. Буду благодарен за обьяснение, схема прилагается.
Изображение


Сюда перенес.
В данной теме много раз отвечали на подобный вопрос.
aen


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.
СообщениеДобавлено: Вт апр 23, 2019 11:03:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2252
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10708
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 1
Чтобы объяснить, нужно сначала понять, что такое "положительная обратная связь". Вы уже разобрались, что это такое? :)

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.
СообщениеДобавлено: Вт апр 23, 2019 11:12:42 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2018 13:48:38
Сообщений: 11
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
положительная обратная связь

Думаю, да. Я не могу найти, где эта связь на схеме.

_________________
Кто не понял, тот поймет


Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.
СообщениеДобавлено: Вт апр 23, 2019 11:25:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73600
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
https://www.ruselectronic.com/kvartsevyj-generator/
достатоно внятно рассказано...с картинками

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.
СообщениеДобавлено: Вт апр 23, 2019 11:29:03 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 174
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 05:59:14
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 5
Доброго времени суток, форумчане. Никак не могу понять, что происходит в генераторе Пирса. Буду благодарен за обьяснение, схема прилагается.
Изображение
Эту тему почитайте просто про генератор Пирса.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=130189
Начиная со слов.
Следующая схема емкостной трехточки, это генератор Пирса.
Выглядит так.


Изображение

С2 просто разделительный конденсатор большой емкости, нужен что бы не было короткого замыкания базы и коллектора по постоянному току.
Если схему перерисовать, то будет понятнее.


Изображение

Имеем усилитель на транзисторе с общим эмиттером(ОЭ) который вращает у нас фазу сигнала на 180 градусов. П-контур, что нарисовал красным цветом, тоже вращает фазу сигнала. В итоге обратная связь является положительной, т.к. общий сдвиг фазы получается 360 градусов.
___________________

Потом почитайте эту статью уже про генератор Пирса на кварце.
https://radiokot.ru/start/analog/practice/07/

Изображение

Конденсаторы С1 и С3 блокировочные, а конденсаторы С2 и С4 зависят от кварца. Что бы лучше был виден принцип работы, схему можно нарисовать в другом виде.

Изображение

Здесь кварц возбуждается вблизи параллельного резонанса.
При возбуждении кварца вблизи параллельного резонанса он работает как индуктивность.

Про последовательный и параллельный резонанс кварца написано в той же статье.
...
И т.д. читать в статье.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.
СообщениеДобавлено: Вт апр 23, 2019 11:34:06 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2018 13:48:38
Сообщений: 11
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
достатоно внятно рассказано...с картинками

Там просто упоминается эта связь, но не объясняется, где она происходит и как двигается ток.

_________________
Кто не понял, тот поймет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.
СообщениеДобавлено: Вт апр 23, 2019 11:41:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73600
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 6
на кухонном уровне- кварцевый РЕЗОНАТОР и есть элемент ПОС

Первый бросок тока при включении возбуждает в нём колебания, в дальнейшем они усиливаются и подпитывают уже незатухающие колебания

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.
СообщениеДобавлено: Вт апр 23, 2019 11:51:17 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 185
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 5
на кухонном уровне- кварцевый РЕЗОНАТОР и есть элемент ПОС

Первый бросок тока при включении возбуждает в нём колебания, в дальнейшем они усиливаются и подпитывают уже незатухающие колебания

которые потом идут в "разгон" и заполняют всю характеристику усилителя если их не
стабилизировать. Проще сказать -на частоте резонанса в нем "дырка" и по этому
возникает ПОС на этой частоте. Эта "дырка" и называется частотой последовательного
резонанса.

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Последний раз редактировалось int4880053 Вт апр 23, 2019 11:55:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.
СообщениеДобавлено: Вт апр 23, 2019 11:54:47 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2018 13:48:38
Сообщений: 11
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Первый бросок тока

Первый бросок идет через конденсатор и попадает на резонатор, потом на базу транзистора? Я правильно понял?

_________________
Кто не понял, тот поймет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.
СообщениеДобавлено: Вт апр 23, 2019 12:02:25 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 174
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 05:59:14
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 1
не объясняется как двигается ток.
Вот уже в теме писали.

Изображение

А что бы понять, как генератор работает читайте эту тему.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=130189
Цитата оттуда.
Сначала разберемся с принципом работы генератора ВЧ на элементах LC. Некоторые глядя на схемы генераторов пытаются разобраться, как там заряжаются и разряжаются конденсаторы и т.п., но по-моему это лишнее, да и практической пользы не принесет.


Вложения:
1.png [114.33 KiB]
Скачиваний: 637
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.
СообщениеДобавлено: Вт апр 23, 2019 12:20:56 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2018 13:48:38
Сообщений: 11
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
А что бы понять, как генератор работает читайте тему.

Я просто не могу понять, действительно ли при подключении такой схемы к питанию бросок тока проходит сквозь конденсатор? Если да, то это бросок заставляет работать колебательный контур?

_________________
Кто не понял, тот поймет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Вт апр 23, 2019 12:29:59 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 185
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 6
При включении конденсатор заряжен до напряжения источника. После этого транзистор начинает открываться током базы и эта емкость разряжается через приоткрытый транзистор.

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Сб апр 27, 2019 19:56:53 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 163
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Сообщений: 744
Откуда: Караганда, Казахстан
Рейтинг сообщения: 0
Вообще-то, совершенно фиолетово, есть бросок тока, или нет. На резонансной частоте усиление транзистора из-за ПОС очень велико, любые шумы, помехи и т.п. усилятся и, будучи поданными назад на вход, заведут генератор и разгонят его до полного уровня.

_________________
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2019 09:27:55 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 520
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18356
Рейтинг сообщения: 0
+1 можно плавно напряжение подавать - это ничего не изменит, заведется все равно

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2019 10:10:46 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 174
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 05:59:14
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
можно плавно напряжение подавать - это ничего не изменит, заведется все равно
Сталкивался и не один раз, когда при плавном включении питания генератора он не возбуждается. При этом бывает достаточно например коснуться какого либо элемента транзистора, обычно базы, что бы генератор "завелся".
При замыкании выключателя, из за переходных процессов в схеме, в том числе и колебательном контуре получается бросок тока, хотя бывает достаточным любое "возмущение" схемы, например помехи по питанию или шумов. Но не всегда этого достаточно.
Все зависит от режима возбуждения генератора, но в это углубляться здесь не будем

Гоноровский И. С. Радиотехнические цепи и сигналы: Учебник для вузов.— 4-е изд., перераб. и доп. — М.: Радио и связь, 1986
10.1.5 Мягкий и жесткий режимы самовозбуждения автогенератора
Мягкий режим характеризуется безусловным быстрым установлением стационарного режима при включении автогенератора.

Жесткий режим требует дополнительных условий для установления колебаний: либо большой величины коэффициента обратной связи, либо дополнительного внешнего воздействия.

Достоинством режима мягкого самовозбуждения является простота вывода АГ в требуемый стационарный режим. Недостатком – низкий КПД из-за большой величины постоянной составляющей тока.


Исходя из всего этого получается, что выбор режима самовозбуждения зависит от требований к конкретной схеме.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2019 11:21:28 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 185
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 0
Так в том то и особенность схем генераторов что необходима плавная точка характеристики так чтобы возбуждение начиналось на участке большей крутизны, а за тем снижалось и регулировкой ПОС доводилось до нужной амплитуды и формы.

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2019 12:24:19 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 354
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Сообщений: 2458
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
что необходима плавная...
... доводилось до нужной амплитуды и формы.
А если задача состоит в том, что бы получить от схемы генератора максимально возможную амплитуду, а остальные параметры не важны?
В этом случае единственный путь, это в генераторе делать жесткий режим самовозбуждения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2019 13:01:56 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 185
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 0
Так она максимально возможная и получается правда искаженная так как без регулировки
ПОС и большом усилении напряжение колебательного контура загоняет транзистор в
область насыщения и отсечки коллекторного тока. Можно конечно снизить питание генератора но при этом обычно ставят усилитель.

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 17:10:21 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2012 15:23:08
Сообщений: 173
Откуда: Деревня Куба
Рейтинг сообщения: 0
И, как здесь высказались, если генератор идет в разгон, то в этом случае не только высокие искажения выходного сигнала по причине физических свойств транзистора, но и повышенная нестабильность частоты с вытекающим из этого повышенным фазовым шумом.
С регулировкой ПОС можно и не мудрить, а реализовать простейшую стабилизацию амплитуды при помощи диодов Шоттки, что в конечном случае и реализовываю в своих ВЧ генераторах, что довольно просто реализовало низкий шум, высокую собственную стабильность частоты и амплитуды и малый коэффициент гармоник.Автоматическая регулировка ПОС при тех же преимуществах, как с диодами Шоттки, на порядок сложнее. Давно делал подобное - управление глубиной ПОС посредством регулировки крутизны полевика в ЗГ. на жизнь такое решение имеет право, но слишком "громоздко" :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 914 ]     ... , , , 43, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y