Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - ВЧ монтаж.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 14:12:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 03:50:44 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14
Сообщений: 591
Рейтинг сообщения: 0
Исходя из этого сигнальные проводники тоже лучше по толще делать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 07:33:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21837
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 1
telomtr писал(а):
Исходя из этого сигнальные проводники тоже лучше по толще делать?

Исходя из этого, к ширине сигнальных дорожек нужно подходить по обстоятельствам. Тонкие сигнальные дорожки в общем случае (для малосигнальных и неволновых цепей) никакой проблемы не представляют. Потери будут ничтожны.
Ширина дорожки критична на больших токах и высоких частотах. В первом случае будут заметные АКТИВНЫЕ потери из за конечного сопротивления проводника, а во втором наблюдается два эффекта: скинэффект и волновые процессы по длине проводника. Скинэффект требует для минимизации потерь делать больше ШИРИНУ проводника (толщина металла значения не имеет), а волновые процессы требуют расчета проводника как длинной линии, т.е. расчета его волнового сопротивления. А волновое сопротивление проводника определяется его шириной, расстоянием до земляного полигона, диэлектрической проницаемостью основания платы (стеклотекстолит, армированный фторпласт, ситалл, поликор, лейкосапфир, феррокерамика и т.д.).
Таким образом, нет готовых однозначных рецептов относительно ширины сигнальных проводников. Это входит в схемотехнический и конструкторский расчет схемы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 07:40:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 1
telomtr писал(а):
Исходя из этого сигнальные проводники тоже лучше по толще делать?

Исходя из требований плотности монтажа, частоты и мощности. Посмотри на МВ компа снизу, там тоже гуляют сотни мегагерц. Некоторые дорожки сделаны змейкой - это выравнивание по длине, чтобы взаимосвязанные сигналы имели одинаковые задержки (фазы) при перемещении между источниками. Грамотный печатный монтаж - это целая наука и на обрывочных сведениях многого не достичь.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 16:18:17 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
telomtr писал(а):
Исходя из этого сигнальные проводники тоже лучше по толще делать?
Лучше всего делать покороче. А вообще, я думаю так:

1)У толстого проводника увеличивается взаимная емкость, в т.ч. из-за уменьшения зазоров с соседними проводниками. Особенно если есть печатные проводники с другой стороны платы.

2)У тонкого проводника увеличивается индуктивность, а дальше надо смотреть, как она влияет на рабочих частотах.

Вот еще интересный вариант, для высоких частот. Если ВЧ-СВЧ сигнал все-таки надо передать на "большое" расстояние по печатной плате (понятие "большое" зависит от частоты), то это можно сделать микрополосковой линией. В этом случае ширину дорожки (микрополосковой линии) вычисляют, исходя из нужного волнового сопротивления (чаще 50 Ом, но не обязательно). В основном влияют материал и толщина печатной платы. Тогда эта печатная дорожка примерно эквивалентна соединению, например, с помощью отрезка коаксиального кабеля. Еще нюансы - другой стороны платы, для микрополосковой линии, должна быть сплошная металлизация ("земля"), ну и нагрузка такой линии, на рабочей частоте, должна быть согласованной (чаще 50 Ом).


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 03:10:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21837
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
SmarTrunk писал(а):
Еще нюансы - другой стороны платы, для микрополосковой линии, должна быть сплошная металлизация ("земля")

Не всегда.
У несимметричной полосковой линии именно так, но существуют так же симметричная, компланарная и щелевая.
У симметричной земли нет вовсе.
У компланарной земля со стороны самого фазного проводника.
У щелевой есть только земля с одной из сторон платы, а проводником служит зазор в этой земле.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ВЧ монтаж.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 09:33:57 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 12:23:35
Сообщений: 1346
Откуда: Россия, с. Дивное
Рейтинг сообщения: 0
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=6692

_________________
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Наводки от с проводов находящихся на расстоянии миллиметров
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2011 12:23:35 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 15:15:17
Сообщений: 44
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте.

Если 2 провода находятся близко друг к другу и на одном из них возникает импульс амплитудой 5В, то на втором будут наводки?

Как их рассчитать и можно ли этого как то избежать не разнося провода на расстояние?




Перенес сюда.
Не видя схему и конструктивное исполнение Ваш вопрос совершенно не имеет смысла. Готовых решений по ВЧ монтажу нет. Каждый случай нужно рассматривать отдельно.
Выкладывайте схему и Вашу конструкцию, тогда ответ получите квалифицированный.




aen


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ВЧ монтаж.
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2011 13:38:08 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
selektronik
Попробуйте почитать "Конструирование высокоскоростных устройств. Начальный курс черной магии" Джонсон, Грэхем.
Если это печатные проводники.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ВЧ монтаж.
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 15:53:14 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14
Сообщений: 591
Рейтинг сообщения: 0
Если выполнять монтаж на пяточках, расстояние между пяточками и общей шиной минимальное каким можно сделать? примерно. 1 -2 мм?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ВЧ монтаж.
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 20:04:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 71
Рейтинг сообщений: 1139
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 7975
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
Да можно.

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ВЧ монтаж.
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2011 06:14:24 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14
Сообщений: 591
Рейтинг сообщения: 0
RA3WSI писал(а):
Да можно.

А меньше? На толщину резака...контакта нет.но емкостная связь не будет большая?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ВЧ монтаж.
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2011 07:01:44 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 12:23:35
Сообщений: 1346
Откуда: Россия, с. Дивное
Рейтинг сообщения: 0
Все зависит от того какой ВЧ монтаж. На 10МГц конструктивная емкость пятачка практически не окажет влияния на параметры устройства, а на 10ГГц может привести к полной неработоспособности устройства. И судя по вопросам книжки читать не хочется. А разводка ВЧ это грабли на которые наступают и опытные разработчики.

_________________
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ВЧ монтаж.
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2011 08:57:18 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14
Сообщений: 591
Рейтинг сообщения: 0
Читал книжки. "Секреты радиолюбителя конструктора". Там написано что расстояние между дорожками 1,5мм. У меня частота 100МГц. Если разрез вокруг пяточка меньше мм, это плохо? Прозвонка контакта не обнаружила.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ВЧ монтаж.
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2011 09:05:43 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 12:23:35
Сообщений: 1346
Откуда: Россия, с. Дивное
Рейтинг сообщения: 0
Смотря в какой цепи будет паразитная емкость пятачка.
SmarTrunk Советовал что читать.

_________________
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ВЧ монтаж.
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2012 00:10:10 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 42
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 19:47:13
Сообщений: 1312
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Посоветуйте на опыте,какие нюансы при разводке ВЧ части ЭТОЙ схемы?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ВЧ монтаж.
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2012 00:22:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Всё, что правее диода можно разводить как попало, что левее - аккуратно: R1, R2, R4, C3 c возможно короткими выводами, правый левый вывод С2 припаять непосредственно к эмиттеру VT1, нижний С4 тоже.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Последний раз редактировалось svic Пт янв 06, 2012 10:10:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ВЧ монтаж.
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2012 01:06:27 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 42
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 19:47:13
Сообщений: 1312
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Большое спасибо. Я эти правила разводки не соблюдал,возможно в этом причина не очень хорошей работы устройства.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ВЧ монтаж.
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 09:23:15 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38
Сообщений: 290
Рейтинг сообщения: 0
Скажите, это особенность такая монтажа на пяточках - выпаивать радиоэлементы очень сложно (приходится греть одну сторону одновременно поднимая край,например резистора, потом вторую ножку ? Или я просто не правильно изначально припаивал?
Еще вопрос про флюсы. У всех ли паяльных кислот такое - между дорожками попало немного кислоты, она высохла вроде все нормально. Но когда устройство было включено, плата немного нагрелась и весь засохший флюс стал проводником и произошло КЗ. Как не сушил, спиртом протирал, всеравно остаток флюса создает проблемы в виде КЗ. Посоветуйте определенную кислоту которая проверена...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ВЧ монтаж.
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 09:49:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 71
Рейтинг сообщений: 1139
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 7975
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
Плату можеш теперь выкинуть,кислотой не паяют для этого есть канифоль.ВЧ монтаж делается на пятачках.

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ВЧ монтаж.
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 10:08:30 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38
Сообщений: 290
Рейтинг сообщения: 0
1.А в каких случаях паяльную кислоту используют?
2.Это у меня так, или все же выпаивать элементы с платы на пяточках тяжелее чем с платы со сквозными отверстиями?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y