Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - Расчёт витков самодельной резинки на портативу
Форум РадиоКот
http://radiokot.ru/forum/

Расчёт витков самодельной резинки на портативу
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=69005
Страница 3 из 5

Автор:  Vangog66 [ Пн май 14, 2012 23:44:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расчёт спиральной цилиндрической антенны, приёмной!

.настраивал по ГССу, а потом на самой СиБишке по минумуму КСВ на рабочей частоте...полоса й нее получалась очень узкая. даже сетку не перекрывала, практически только несколько каналов, но на рабочей частоте лупила будь здоров, штатные хвостики нервно покуривали в сторонке...
На 2 метра также настраивал, ГСС и чувствительный ИП, у меня даже с фильтр - пробкой от вешалки, УВЧ +20db. детектор на p-n переходе транзистора, ЛМ368.
Мотал с избытком, на изоляцию кабеля, не знаю какого, очень удобно, с канавками, то есть соблюдается шаг.
Резонанс обычно на низкой частоте, затем кусь-кусь потиху от верха. Резонансов будет несколько, найти нужно реальный, поэтому и удобен генератор с изменяемой амплитудой, и ИП с регулируемой чуйкой, и тогда, штатные можно выкинуть.
На 430 Мгц, обычный тросик 16,5 см, смонтированный в CMA разъём, тоже неплохо работает, за счёт поверхности широкая полоса.

Автор:  Котбазилио [ Вт май 15, 2012 11:37:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расчёт спиральной цилиндрической антенны, приёмной!

НЕМОГЁТ В РАДИО писал(а):
Найти нужно толщину спирали + ШАГ
в принципе больше ничего

КРИТЕРИИ : на фм волнах, ну там до 120, а так можно 145МГц, макс высота 19 см.

Спиральные антенны не всегда оправдывают себя. Нужно точно определить, что Вы ставите в основу для приема.

На тех частотах, которые Вы обозначили, антенна будет громоздкая. Её расчеты Вы можете посмотреть и в Ротхаммеле. Можно в выпуске за 1967 год страница 222. Тут написаны все данные и шаг и витки.

Не всегда оправдана круговая поляризация. Если бы Вы написали для какой цели Вам нужна эта антенна, я может быть Вам посоветовал и другие типы антенн.



Да не классическая спиральная антенна автору нужна. Ему нужна в просторечии так называемая "резинка"
Что бы не было путаницы, название темы изменил.

aen

Автор:  НЕМОГЁТ В РАДИО [ Ср май 16, 2012 17:00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расчёт спиральной цилиндрической антенны, приёмной!

Котбазилио писал(а):
"НЕМОГЁТ В РАДИО"]Найти нужно толщину спирали + ШАГ
Цитата:
в принципе больше ничего
КРИТЕРИИ : на фм волнах, ну там до 120, а так можно 145МГц, макс высота 19 см.

Спиральные антенны не всегда оправдывают себя.
Нужно точно определить, что Вы ставите в основу для приема.


Наконец-то меня хотяб один человек услышал!!!)

Спиральные не оправдывают, споры не требуется, доказывать ничего не нужно, но нужно технологическое решение. Главное чтоб на АМ\ФМ волнах гарантировала приём)


В каком смысле, что я ставлю в основу для приёма?)))

Автор:  НЕМОГЁТ В РАДИО [ Ср май 16, 2012 17:18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расчёт спиральной антенны(резинки)

Если кто-нибудь делал, изготавливал и т.д. отзовитесь, отпишитесь. Похвастайтесь как получилось у вас)

Автор:  svic [ Ср май 16, 2012 18:08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расчёт спиральной антенны(резинки)

Если Вам нужно только на прием да ещё и в таком широчайшем диапазоне, то просто возьмите пластиковый цилиндр 190Х10, намотайте на него вплотную медный эмалированный провод, диаметром 0.2-0.5 до заполнения и сверху защитите обмотку термоусадочной трубкой.
Никакой настройки тут быть не может - настроенные короткие антенны очень узкополосны.

Автор:  НЕМОГЁТ В РАДИО [ Ср май 16, 2012 18:29:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расчёт спиральной антенны(резинки)

svic писал(а):
Если Вам нужно только на прием да ещё и в таком широчайшем диапазоне, то просто возьмите пластиковый цилиндр 190Х10


пластиковый цилиндр не пойдёт, нужна гибкая конструкция
с заливкой какой-либо резины

svic писал(а):
намотайте на него вплотную медный эмалированный провод, диаметром 0.2-0.5 до заполнения и сверху защитите обмотку термоусадочной трубкой.


диаметр 1 мм не пойдёт?

svic писал(а):
Никакой настройки тут быть не может - настроенные короткие антенны очень узкополосны.


получается что реализация не возможна?

Наверное мне стоит собрать в кучу все параметры, рассортировать и предоставить Вам, так сказать изложить проблему точнее и правильнее.

вечером постараюсь прислать

если есть вопросы по каким-либо параметрам, уточнения для реализации, пишите в тему)

и не стесняйтесь писать Ваши варианты) мне важно каждое мнение

Автор:  svic [ Ср май 16, 2012 23:01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расчёт спиральной антенны(резинки)

НЕМОГЁТ В РАДИО писал(а):
пластиковый цилиндр не пойдёт, нужна гибкая конструкция
Гибких пластиковых (полиэтиленовых, полиуретановых, АБС и т.д.) цилиндриков и трубочек вокруг полно - элементы детских игрушек (хоть те-же барабанные палочки), бытовой утвари, транспортировочной тары и прочее. На любой помойке можно найти что-нить подходящее и не старайтесь найти "в размер" - всегда можно подпилить-подточить.
НЕМОГЁТ В РАДИО писал(а):
диаметр 1 мм не пойдёт?
Подойдет.
НЕМОГЁТ В РАДИО писал(а):
получается что реализация не возможна?
Любая настроенная антенна работает только в определенном участке частот, а короткая настроенная - с максимальной эффективностью в очень узком. На прием любая антенна, конечно будет работать на любой частоте, но эффективность будет находится в прямой зависимости от размеров - длинная антенна всегда будет принимать лучше, чем короткая вне зависимости от частоты. Главный параметр любой антенны - действующая высота (далеко не всегда равна физическим размерам, но сильно от них зависящая). Если-же все-таки планируется передача, то требуется гораздо более тщательный подход.

Автор:  НЕМОГЁТ В РАДИО [ Чт май 17, 2012 17:56:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расчёт спиральной антенны(резинки)

Спиральная антенна на автомобиль

Что известно:

Частота AM/FM (30 МГц / 100 МГц соответственно)
длинна спирали 150-160(макс) мм
диаметр провода 1-2 мм
диаметр втулки на которую будет крепиться тпираль 7 мм следовательно диаметр самой спирали 8 мм
угол наклона к поверхности земли 30-45 градусов
КСВ чем больше, тем лучше

Что неизвестно или требуется найти:
шаг
материал спирали (+покрытие)

Что можно варьировать:

Частоту дотянуть до GSMа это около 450 МГц

дискуссии по поводу актуально или не актуально, хуже или лучше - не нужны
примеры других конструктивных решений тоже не требуются


Вопросы

1. Возможна ли вообще реализация?
2. Можно ли увеличить диапозон?
3. Есть ли готовая конструкция?
4. Существуют ли хорошие программы для расчёта подобного вида задач?
5. Есть ли какая-нибудь книга по данной проблеме?
6. Рассматривалась ли данная проблема ранее?
7. Есть ли у Вас вопросы ко мне?

понимаю, задача конечно не тревиальная, но довольно интересная)

ПЛИИИЗ)
не критикуйте строго)))

спасибо за внимание!

Автор:  svic [ Чт май 17, 2012 19:22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расчёт спиральной антенны(резинки)

Вот одно это условие
НЕМОГЁТ В РАДИО писал(а):
КСВ чем больше, тем лучше
говорит о том, что в качестве антенны можно использовать любой гвоздь.
Для такой антенны методик расчета не существует.

Автор:  Котёнок. [ Чт май 17, 2012 19:31:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расчёт спиральной антенны(резинки)

Здесь можно посмотреть.
http://www.cqham.ru/ant_12_1.htm

Изображение

Автор:  svic [ Чт май 17, 2012 20:02:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расчёт спиральной антенны(резинки)

Размер антенны однозначно завязан на длину волны (частоту) и никакие "изобретения" не могут изменить этот факт. Всё-ж предельно просто!
Изображение

Автор:  НЕМОГЁТ В РАДИО [ Чт май 17, 2012 20:43:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расчёт спиральной антенны(резинки)

Не нужно цитировать предыдущее сообщение.
Правила форума хотя бы почитайте.
viewtopic.php?f=19&t=6538
aen









шаг, где шаг :D

да, с КСВ я загнул...

нет же ничего невозможного...(

Автор:  svic [ Пт май 18, 2012 08:41:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расчёт спиральной антенны(резинки)

Делайте шаг, равный половине диаметра провода.

Автор:  НЕМОГЁТ В РАДИО [ Пт май 18, 2012 12:31:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расчёт спиральной антенны(резинки)

откуда такая информация?)
т.е. получается виток к витку?

Автор:  UAЗELR [ Пт май 18, 2012 12:43:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расчёт спиральной антенны(резинки)

Что то не понятно - что вы в эту спираль упёрлись???
- если она будет настроена, то она будет работать только в узком диапазоне частот подобно обыкновенному контуру (катушка и конденсатор)...
если не будет настроена то в лучшем случае она будет работать равносильно сплошной металлической трубки равной диаметру вашей намотки,
в худшем - равносильно гвоздю "двухсотке"
Насколько я просвещен, то в настоящее время самая широкополосная (ненаправленная) это дискоконусная антенна или по другому
просто "дискон"

Автор:  НЕМОГЁТ В РАДИО [ Пт май 18, 2012 12:44:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расчёт спиральной антенны(резинки)

юзер, прочитай пожалуйста вторую страницу форума

Автор:  UAЗELR [ Пт май 18, 2012 12:45:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расчёт спиральной антенны(резинки)

Выше - это куда? :))) - направь

ps шаг намотки уменьшает паразитную межвитковую ёмкость катушки (читай антенны) - вот для этого она и наматывается с шагом

pps 30мГц... 100 мГц да плюс ещё и 450мГц - отношение частот 3,5 и 15 !!! :shock: - читай выше, юзер, о чём я писАл

Автор:  НЕМОГЁТ В РАДИО [ Пт май 18, 2012 13:44:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расчёт спиральной антенны(резинки)

всё, началась критика и предложения других конструкций...

Автор:  НЕМОГЁТ В РАДИО [ Пт май 18, 2012 13:51:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расчёт спиральной антенны(резинки)

поправка 100 МГц, чтоб не было паники, только 100

Автор:  svic [ Пт май 18, 2012 17:37:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расчёт спиральной антенны(резинки)

На одну частоту рассчитать можно, но для этого нужно точно знать емкость на антенном гнезде, площадь и геометрию общего провода самого аппарата - это, как правило, определяется измерением. Шаг намотки соленоида оказывает незначительное влияние на добротность, поэтому намотаете Вы с шагом 0.5 диаметра провода или 1.5 разницу практически не заметите.
Вы что-ли до сих пор не поняли, что резинка - это просто катушка колебательного контура, настроенного в резонанс? Считается она обыкновенно, как все катушки, хоть той-же коил32. Там и шаг можно ввести. Шаг критичен для истинной СПИРАЛЬНОЙ АНТЕННЫ, но это совершенно другое устройство, имеющее узкую направленность и вращающее вектор поляризации по или против часовой стрелки. Принимать такой сигнал можно только на точно такую же антенну.

Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/