Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как работает антенна?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вс апр 18, 2021 09:44:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]     ... , , , 10, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает антенна?
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 18:06:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 63
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5682
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 3
Михаил_ писал(а):
получается что антенна вполне может состоять из одного куска провода.
Может, неразрезной вибратор, например, в режиме стоячей волны напряжение распределится по длине, возникнет потенциал между двумя любыми сколь-нибудь разнесенными точками на полотне антенны, который можно подать на вход УРЧ. Как и всех случаях полюсов всё-равно будет два иначе быть не может, поскольку для того, чтобы в цепи появился ток нужно, чтобы в этой цепи имелся генератор ЭДС и цепь должна быть замкнута. Генератором ЭДС является антенная система, полюса которой замкнуты через входной контур преселектора. Любая антенная система представляет собой пусть даже и открытый, но не разомкнутый контур, всегда имеющий два полюса.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает антенна?
СообщениеДобавлено: Пн янв 15, 2018 14:55:38 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 01:03:44
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 0
Всем добрый день!

Несколько лет назад в этой теме было упоминание о том, что излучаемая мощность зависит от частоты. Т.к. ЭМ волны излучают ускоряющиеся электроны, то на на частоте в 10 раз выше, они в 10 раз больше ускоряются за тоже время. Точнее, чаще. Итог- на дальнем конце напряженность поля выше. Это простыми словами. Будет ли это означать, что на частоте 433 будет ЭДС наведенное в антенне таким же, как и на 144 МГц, при условии, что антенны- пол волны. ? Что энергия возрастает с увеличением частоты- понятно. Не понятно как это влияет на приемную антенну. Кажется, что у более высокочастотной антенны хоть и выше напряженность поля, но сам размер антенны меньше. Т.о. энергии они примут одинаково и ЭДС наведется в них одинаковая. Разумеется, не берем в расчет условия распространения.


Вернуться наверх
 

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает антенна?
СообщениеДобавлено: Вт янв 16, 2018 11:38:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 63
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5682
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
metcenger писал(а):
Несколько лет назад в этой теме было упоминание о том, что излучаемая мощность зависит от частоты.
От частоты зависит интенсивность (энергии) излучения, мощность зависит от амплитуды на сопротивлении излучения.
metcenger писал(а):
Итог- на дальнем конце напряженность поля выше.
Нет, напряженность зависит только от мощности при прочих равных условиях.
metcenger писал(а):
Будет ли это означать, что на частоте 433 будет ЭДС наведенное в антенне таким же, как и на 144 МГц, при условии, что антенны- пол волны. ?
Да, так оно и есть.
metcenger писал(а):
Что энергия возрастает с увеличением частоты- понятно. Не понятно как это влияет на приемную антенну.
Энергия уйдет на более быстрое (интенсивное) перемещение зарядов в приемной антенне. Напряжение на выходе антенны определяется, грубо говоря, величиной смещения зарядов, т.е. амплитудой, которая и зависит от мощности.
Противоречий нет - чем интенсивнее излучение энергии - тем интенсивнее поглащение энергии.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает антенна?
СообщениеДобавлено: Вт янв 16, 2018 13:11:00 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 01:03:44
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 0
Интенсивность энергии излучения. Ее обозначают "I". Это простыми словами- на сколько часто излучает? На сколько интенсивно?

Был в этой теме приведен пример с частотой радиостанции 261 КГц. Мощность там 2500 КВт. Для чего такая большая? Потому что приемная антенна в приемнике не может быть размером с пол волны? Приходится Поднимать мощность передатчика, чтобы это компенсировать? Это следует из ответа на вопрос про 433 и 144 МГц. Хотя, думаю, что что-то тут не так.


Вернуться наверх
 
Пружинные клеммники Degson - высокое качество соединения по оптимальной цене!

Пружинные клеммные блоки Degson для монтажа на печатную плату – это простое и надежное соединение, которое позволяет легко решать задачи для различных приложений за счет обширного ассортимента. Клеммники Degson доступны в двух конструктивных исполнениях (торцевой контакт и зажимная клеть), имеют различные направления ввода проводника (45°, 90°, 180°) и обладают широким диапазоном поперечных сечений (0,2…2,5 мм2).

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает антенна?
СообщениеДобавлено: Вт янв 16, 2018 14:09:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 63
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5682
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Отчасти так. Большая антенна огребет больше энергии (ну, как сравнивать силу тяги большого паруса с маленьким при одной и той-же скорости ветра). Для приемных антенн это называется действующей высотой. Разумеется имеют место и более "хитрые" причины, которые так просто "на пальцах" не объяснить.....

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Вебинар «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок» (27.04.2021)

Компания «Компэл» и Analog Devices приглашают всех желающих 27/04/2021 принять участие в вебинаре, посвященном решениям Analog Devices для гальванической изоляции. В программе вебинара: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровые изоляторы, изолированное питание и технология isoPower, гальванически изолированные интерфейсы (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и другое.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает антенна?
СообщениеДобавлено: Вт янв 16, 2018 14:20:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 6978
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 30398
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
поняти болшая в корне неверно размеры вибраторов антены жестка СВЯЗАНЫ С ЧАСТОТОЙ КА УМЕНШЕНИЕ ТАКИ УВЕЛИЧЕНИЕ ИХ УХУДШИТЬ Ку антены
улучшить его можно изменением ЭФЕКТИВНОЙ высоты путем подьема на мачту
ну или применением элементов меняющих КНД в определеном направлени и плоскости

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает антенна?
СообщениеДобавлено: Вт янв 16, 2018 14:36:43 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 01:03:44
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 0
У Гончаренко читал 10 лет назад про ЭПР, но не тот, что у локаторов, а про эффективную площадь раскрыва антенны. Книжка вторая или третья. Не помню. Он как раз касался этой темы. Вывод- чем больше у нее площадь раскрыва, лем лучше примет. Могу переврать формулировку. Чем большую площадь в пространстве она занимает- тем лучше. И как пример он приводит антенны на КВ. Может кто вспомнит детальнее его слова. Или позже найду в книжке.

Формулы- это все хорошо, но пытаюсь понять саму суть, как это все происходит.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает антенна?
СообщениеДобавлено: Вт янв 16, 2018 14:40:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 6978
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 30398
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
к сожалению кв и УКВ несколко разные по сути....если на УКВи выше преобладают зеркала с облучателями то ниже уже антены других типов

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает антенна?
СообщениеДобавлено: Вт янв 16, 2018 18:16:13 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 01:03:44
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 0
или, смотрите, что получается, энергия фотонов- hv (ню). Т.е. с увеличением частоты она растет.
Что у нас получается- ЭМ волна генерируется ускоряющимися электронами. Чем выше частота- тем активней они ускоряются. Синус менее пологим, чем на НЧ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает антенна?
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 06:47:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 63
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5682
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Не надо путать генерацию ЭДС в антенне с фотоэффектом. Электромагнитное поле радиодиапазона не принято квантовать - слишком низкая "ню" - и вообще прямой связи тут нет - одно дело, когда поле генерируется ускоренно движущимся электроном, другое - за счет перехода электрона с одного энергетического уровня на другой (кстати никакого "синуса" в этом случае нет - переход мгновенный, т.е. электрон просто исчезает с одного уровня и в тот же момент объявляется на другом - дельта t равна нулю).

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает антенна?
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 09:56:49 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 01:03:44
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 0
Да, действительно, сравнение с фотоэффектом не уместное, т.к. разные причины лежат в основе. Объединяет одно- электрон куда-то ускорился. Но насчет мгновенно появился на др. уровне- спорно. Т.к. по Эйнштейну- все имеет скорость. И взаимодействие тоже. Однако соглашусь- Эйнштейн не для квантовой механики. В общем, ушли в сторону немного.

Тогда простой вопрос- есть передатчик средних волн. Обычная радиостанция. Мощность- киловатты. Это из-за того, что приемная антенна радиоприемника слишком мала по сравнению с длиной волны? А если сделать антенну приемника в четверть воны? Мощность не надо в этом случае гнать большую? Пока не берем в расчет распространение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает антенна?
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 14:28:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 63
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5682
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
metcenger писал(а):
насчет мгновенно появился на др. уровне- спорно. Т.к. по Эйнштейну- все имеет скорость.
Квантовые переходы подразумевают скачкообразные дозированные изменения энергии и лишь для абстрагирования это подается, как пространственное изменение орбиты (в твердотельных лазерах при накачке электроны массово переходят на верхние уровни, но если это были бы более высокие орбиты, то по логике должны значительно увеличиваться размеры атомов, т.е. рабочий кристалл должен раздуться, однако этого не происходит).
metcenger писал(а):
есть передатчик средних волн. Обычная радиостанция. Мощность- киловатты. Это из-за того, что приемная антенна радиоприемника слишком мала по сравнению с длиной волны? А если сделать антенну приемника в четверть воны? Мощность не надо в этом случае гнать большую?
Если коротко, то большую мощность используют, чтобы можно было вещать как можно дальше - ДВ/СВ могут огибать земную поверхность, а поскольку любая волна имеет привычку затухать с расстоянием, то чем больше моща - тем дальше слышно. Для УКВ это уже не катит - волна не загибается, за горизонтом ничего не услышишь даже при наличии мегаваттных передатчиков.
Длинная антенна в любом случае увеличит дальность, ну или при той-же дальности обеспечит прием менее мощных передатчиков.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает антенна?
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 21:19:03 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 01:03:44
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 0
Не согласен с тем, что мощность используют чтобы дальше вещать на ДВ.

Просто на ДВ ЭМ волн излучается меньше. Их интенсивность меньше.

Из задачника для 11 класса:
Интенсивность электромагнитной волны обратно пропорциональна квадрату расстояния до источника. Напряженность электрического поля обратно пропорциональна расстоянию до источника. Интенсивность гармонической электромагнитной волны пропорциональна четвертой степени ее частоты. Так как излучение электромагнитных волн больших частот требует меньшей мощности передатчика, то оно энергетически более выгодно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает антенна?
СообщениеДобавлено: Пн фев 05, 2018 04:13:01 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46
Сообщений: 570
Рейтинг сообщения: 0
А что такое чип антенны? На вид весьма мелкие изделия
Даже чтото непнятно как их включать в схему


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает антенна?
СообщениеДобавлено: Пн фев 05, 2018 08:36:52 
Друг Кота

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 283
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 12759
Рейтинг сообщения: 0
Так они наверное на гигагерцы ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает антенна?
СообщениеДобавлено: Пн фев 05, 2018 11:11:00 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46
Сообщений: 570
Рейтинг сообщения: 0
Не всегда

https://www.google.ru/search?newwindow= ... bYMwMMDUUY

По схеме включения посмотрел:
Два контакта, один конструктивный для крепления на плату, второй почти как обычный штырь цепляется

Я еще до того как занялся радио ( да и раньше, году в в2010) замечал что в некоторых телефонах, например нокиа, прием фм возможен без наушников

Добавлено after 22 minutes 13 seconds:
Вот у этой конторы маломальски толковый даташит

http://www.auden.com.tw/TRC/tw/product/ ... ntenna.pdf

Но есть варианты без кнтакта земли на "чипе"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Кусок провода это электрическая ёмкость ?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2018 23:52:26 
Грызет канифоль

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 03:47:31
Сообщений: 263
Рейтинг сообщения: 0
Пытаюсь вникнуть в принцип действия передающих антенн. Открыл книгу Антенны. К. Ротхаммель. Там пишется, что любой кусок проволоки обладает индуктивностью и ёмкостью равномерно распределёнными по его длине. С индуктивностью мне понятно, а вот с ёмкостью не очень. Ёмкость это же два проводника разделённые диэлектриком. А где в цельном куске провода диэлектрик ? Это один сплошной кусок провода. Каким образом можно зарядить ёмкость проволоки подав на проволоку + и - ? И куда прикладывать напряжение ? Где ёмкость в проволоке ?

Там же в книге пишется дальше .."пусть в определённый момент эти ёмкости зарядятся". И опять непонятно, что значит.. "пусть в определённый момент зарядятся". По взмаху волшебной палочки ?


Сюда перенес.
aen


Последний раз редактировалось Михаил_ Вт ноя 06, 2018 00:03:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Кусок провода это электрическая ёмкость ?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2018 00:02:58 
Друг Кота

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -170
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 4466
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
Михаил_ писал(а):
Где ёмкость в проволоке ?

между проволокой и "землёй"
Вложение:
220px-Dipolentstehung.gif [69.43 KiB]
Скачиваний: 284

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антенна


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Кусок провода это электрическая ёмкость ?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2018 00:06:20 
Грызет канифоль

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 03:47:31
Сообщений: 263
Рейтинг сообщения: 0
между проволокой и "землёй"

Там картинка в книге и никакой земли не нарисовано, а ёмкость проволоки отображают пунктирными линиями как будто противоположные концы этой проволоки и есть обкладки конденсатора.

Если это диполь(кусок проволоки разрезанный пополам) то тут понятно, обкладки конденсатора это плечи вибратора, к ним и подводим переменное напряжение, на одном плече плюс, а на другом минус, а потом наоборот. А когда это просто цельный кусок проволоки ..где ёмкость? Хотя если в этой проволоке способом электромагнитной индукции на ведётся напряжение, то один конец проволоки зарядится положительно, а другой отрицательно. Короче прояснилось.

Под воздействием электромагнитного поля электроны в проволоке начинают двигаться в определённом направлении от одного конца провода к другому и на одном конце провода электронов становиться больше чем на противоположном, возникает разность потенциалов ..один конец провода заряжается положительно , а другой отрицательно. Это типа и есть своеобразная ёмкость.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает антенна?
СообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2018 21:27:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 2167
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 22823
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите. Почему все делают штыри антенны на 1/4 длинны волны, а не на половину?
Если сделать на половину (т.е. удлинить штырь в 2 раза), то будет хуже, или лучше? А если на полную длину волны (хотя это уже перебор по габаритам)?

_________________
(Изображение) Паяю только медным жалом.
_/\_ . . А не вступить ли мне в секту любителей "TS100"?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]     ... , , , 10, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y