| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Как работает антенна? https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=82083 |
Страница 2 из 12 |
| Автор: | radio-kot [ Чт дек 27, 2012 10:01:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как работает антенна? |
rentony писал(а): Объясните пожалуйста как работает антенна, в смысле это же просто провод, току не куда стекать с него Обкладки конденсатора тоже изолированы друг от друга но переменный ток протекает. Так и антенна приемника - это одна из обкладок конденсатора, а вторая обкладка этого конденсатора это антенна передатчика. диэлектрик - пространство между антеннами. |
|
| Автор: | svic [ Чт дек 27, 2012 10:47:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как работает антенна? |
Мы ломимся в открытую дверь, путая некоторые моменты, требующие более скурпулезного рассмотрения. Слава богу до ЕН дело не дошло. А виной всему LONG WIRE. Вот тут, например, более-менее грамотно мужики обсуждают тему. Цитата: Эта тема будет неисчерпаема ровно до тех пор, пока будут находиться энтузиасты, не понимающие физику работы разомкнутых антенн. Не сомневаюсь, что на CQHAM таких много, если не большинство...
Нет нормального заземления, а хочется с проволоки работать- делай антенну кратную полволны, вот и весь разговор. За счёт высокого входного сопротивления она нетребовательна к противовесам, ими успешно может выступать не только корпус радиостанции, но, и нередко конструктивная ёмкость трансформатора антенны Фукса, оплётка короткого кабеля, и пр., что рождало, рождает, и, несомненно, будет рождать, апологетов новой антенной теории... |
|
| Автор: | a_klyuev [ Чт дек 27, 2012 11:06:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как работает антенна? |
RA3WSI писал(а): ...В схеме опечатка.Нехватает противовеса,иначе контур весит в воздухе... Как я понял, т.н. "Антенна Фукса" питается высоким напряжением в узле тока, поэтому для нее противовесы просто противопоказаны. Любой противовес увеличивает реактивную емкость антенны и соответственно уменьшает вх. сопротивление. Таким образом "Антенна Фукса" превращается в простой несимметричный диполь, входное сопротивление которого изменяется с изменением соотношения его плеч. И резонансный контур превращается в обыкновенный нерезонансный балун. |
|
| Автор: | rustot [ Чт дек 27, 2012 11:09:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как работает антенна? |
так дело не в том нужен противовес или нет, нужен конечно. но расхождения в том какова его роль противовес является обкладкой" - я считаю в корне неверным. это штамп и штамп ошибочный. |
|
| Автор: | radio-kot [ Чт дек 27, 2012 11:15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как работает антенна? |
rustot писал(а): противовес является обкладкой" - я считаю в корне неверным. это штамп и штамп ошибочный. Вы можете считать что 2 на 2 будет 5 - это ваше право. Но верный ответ 4. Книга - Ротхамель "Антенны" возможно вас выедет из бредового состояния - http://ifolderlinks.ru/knigi/karl-rotkh ... omakh.html |
|
| Автор: | a_klyuev [ Чт дек 27, 2012 11:23:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как работает антенна? |
rustot писал(а): ..."как в конденсаторе" - это когда на одну обкладку затолкали электроны, они своим полем оттолкнули электроны второй обкладки, выдавили их с нее и те весело побежали по цепи дальше... а в антена+противовес нет ничего похожего на этот процесс. просто внешней силой источника эдс... Заблуждаетесь. Между выводами конденсатора так же существует внешний источник эдс. Когда он "заталкивает" на одну обкладку электроны, он соотв. "вытягивает" их с другой обкладки. |
|
| Автор: | rustot [ Чт дек 27, 2012 11:26:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как работает антенна? |
ротхаммель то как раз в курсе: "любой протяженный проводник электрического тока, будь то проволока, стрержень или трубка, характеризуется вполне определенными значениями индуктивности и емкости, равномерно распределенными по его длине". проводник обладает емкостью, не пара проводников-обкладок, а просто проводник, один ротхаммель использует конденсаторы в схемах замещения, но явно указывает что это замещение, эмуляция, объяснение непривычных понятий через привычные аналоги. а вот то что схемы замещения приняли за суть процесса - это уже народное творчество |
|
| Автор: | a_klyuev [ Чт дек 27, 2012 11:31:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как работает антенна? |
rustot писал(а): ротхаммель то как раз в курсе: "любой протяженный проводник электрического тока, будь то проволока, стрержень или трубка, характеризуется вполне определенными значениями индуктивности и емкости, равномерно распределенными по его длине". проводник обладает емкостью, не пара проводников-обкладок, а просто проводник, один Ротхаммель рулит. А кто мешает рассматривать систему противовес-излучатель как единый проводник? rustot писал(а): только если поле _ослабить_ раздвинув обкладки, то задвигать заряды станет _сложнее_. больше поле - легче двигать, слабже поле - сложнее двигать. раздвинули обкладки еще дальше - это вообще перестало быть конденсатором, что есть на дальней обкладке заряд другого знака что нет его там, задвигать заряд на первую это уже никак не помогает Источнику эдс до лампочки как двигать заряды. а конденсатор не перестает быть конденсатором - он просто уменьшает емкость. rustot писал(а): получается уже два _самостоятельных_ проводника, обладающих каждый самостоятельной емкостью Два самостоятельных проводника конечно излучать уже не будут. Но в нашем случае они все же связаны источником эдс. |
|
| Автор: | a_klyuev [ Чт дек 27, 2012 11:56:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как работает антенна? |
rustot писал(а): ...если бы рассматривали процесс помещения на эту систему заряда откуда то извне... Источник эдс - это не извне? rustot писал(а): ...умеьшает до значений которыми можно пренебречь. взаимная "конденсаторная" емкость между емкостной шляпой антенны и поверхностью земли составляет доли пикофарада. собственная емкость шляпы сотни пикофарад, собственная емкость земли сотни микрофарад. теряются эти конденсаторные свойства на общем фоне. Не хочется углубляться в элементарную физику 10-го класса, но имею сильное подозрение, что емкость антенна-земля имеет несколько больше пикофарад. "Шляпа", земля, полотно антенны не следует рассматривать как обособленные, независящие друг от друга предметы, но как взаимосвязанную систему. Предлагаю поискать ответ на следующие вопросы: 1.Какова скорость распространения эл.маг. поля в проводнике? 2.Какова скорость движения носителей зарядов (электронов) в проводнике? После ответа на эти вопросы можно попробовать задать себе еще один: Что первично: движение поля или движение электронов? Удачи! |
|
| Автор: | RA3WSI [ Чт дек 27, 2012 13:45:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как работает антенна? |
Я вижу антенну как развёрнутый колебательный контур.Источник ЭДС(передатчик,фидер) поддерживает вынужденные колебания в данной системе.Перезаряд ёмкости и дальнейший разряд ёмкости на индуктивность и на оборот. за счёт протекания ВЧ тока по полотну(индуктивность),а ток этот возникает при разряде ёмкости на индуктивность.При исчезающем магнитном поле вокруг проводника возникает эдс самоиндукции,которая заряжает конденсатор. Почему антенна обладает собственной резонансной частотой.Да потому что это контур!!!!!И свойства контура присуще антенне. |
|
| Автор: | a_klyuev [ Чт дек 27, 2012 14:02:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как работает антенна? |
RA3WSI писал(а): ...за счёт протекания ВЧ тока по полотну(индуктивность),а ток этот возникает при разряде ёмкости на индуктивность... Я бы уточнил: при разряде распределенной ёмкости на распределенную индуктивность. RA3WSI писал(а): Да потому что это контур!!!!!И свойства контура присуще антенне. ДА! +100500 Именно так, и ничего тут лишнего не измыслить... Просто у колебательного контура и антенны разные задачи. У первого - ограничить как можно меньше потери энергии, поэтому индуктивность - катушка, емкость - конденсатор. У второй - наоборот, рассеять как можно больше энергии, поэтому индуктивность - развернута в прямой кусок провода, емкость - половины диполя, или пара излучатель-земля. |
|
| Автор: | svic [ Чт дек 27, 2012 19:29:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как работает антенна? |
Ёмкость земного шара = 713мкф. Цитата: емкостью 1 Ф обладал бы уединенный шар, находящийся в вакууме и имеющий радиус R=C/(4πε0)≈9•106 км, что примерно в 1400 раз больше радиуса Земли (электроемкость Земли С≈0,7 мФ) Скорость перемещения свободного электрона вдоль проводника = 12см/сек. Схема не будет работать, хоть так-хоть так Работать она сможет, скажем, так  ЗЫ. Зарядить одинокую железяку мне так и не удалось.. |
|
| Автор: | a_klyuev [ Чт дек 27, 2012 20:01:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как работает антенна? |
svic, то что для вас элементарно, вызывает затруднения у rostot'a, просьба не подсказывать. |
|
| Автор: | svic [ Чт дек 27, 2012 20:16:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как работает антенна? |
Хоккей! С интересом наблюдаю!  
|
|
| Автор: | svic [ Чт дек 27, 2012 21:52:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как работает антенна? |
Вообще-то, еще раз повторюсь, ветка про антенны, а не про уровень заряда гипотетических объектов в дальнем космосе. Когда на конец провода подается заряд, то первым делом этот заряд бежит по поверхности и уж потом начинается постепенное подтягивание свободных носителей внутри проводника, этим, кстати, и объясняется скин эффект - чем выше частота - тем в более тонком поверхностном слое имеет место ток. Физика дальнейших процессов освещена в теории длинных линий. Емкость одиночного проводника, ничтожно мала и если и имеют место какие-то внутренние токи, то вызываемое ими ЭМП вряд-ли будет заметно выше собственных шумов. Плечи вибратора, когда по ним протекает ток, помимо взаимной емкости связаны также и магнитным полем. Электромагнитное поле - энергия в кинетическом состоянии, возникает, как и в механике, при наличии ускорения, в данном случае носителей заряда. Непрерывный процесс положительно/отрицательно равноускоренного движения является гармоническим. Поэтому мы и подаем обычно ВЧ синусоиду в антенну. При ключевании излучение происходит за счет добротности антенны, как колебательного контура, ну то-бишь ударное возбуждение. Но в любом случае для существования тока антенна должна представлять из себя замкнутый по ВЧ контур. Остальное - гипотезы, требующие многократного экспериментального подтверждения. Ну, а для продолжения темы, на которую мы тут с Вами благополучно скатились, лучше перебраться в соответствующий раздел форума. |
|
| Автор: | a_klyuev [ Пт дек 28, 2012 11:53:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как работает антенна? |
rustot писал(а): :) "ваш снобизм выглядит забавно. это как я выскажу перельману..." "это "тестирование" видимо предполагает что вы знаете правильный ответ и проверяете знаю ли его я?  ""большие сомнения что вы ответы знаете" Я пока оставлю без внимания эти выпады, хотя... ваша мания величия несколько смешна...  Важнее другое. Несмотря на то, что не все ответы верны, тем не менее они есть! Вы, rustot, блестяще доказали, что физика еще жива! У меня будет последняя просьба к вам, rustot. (Верю, что человек, который запанибрата с Перельманом, способен выполнить простейшие расчеты) Будьте добры, посчитайте индуктивность проводника, вышеозначенного в задаче 4. Используя полученную индуктивность, а так же значение емкости, вычисленное вами ранее, посчитайте пожалуйста резонансную частоту. Ну и цифры в студию, пожалуйста. Удачи. |
|
| Автор: | rustot [ Пт дек 28, 2012 12:10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как работает антенна? |
да не имеет никакого значения индуктивность в данном случае. антена 10м вполне способна излучать на 300кгц, при длине волны в километр. потенциал при этом с минимальными погрешностями одинаков по всей длине антены, без всяких узлов,а ток убывает линейно резонансный процесс совершенно отдельное явление, характерное не только для антенн, но и для обычных цепей, даже для линий электропередач 50гц. вовсе на обязательное для антенн, но полезное. почему течет ток в антенне и почему именно такое распределение токов и потенциалов в резонансном диполе - это не связанные вопросы |
|
| Автор: | a_klyuev [ Пт дек 28, 2012 12:33:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как работает антенна? |
rustot писал(а): да не имеет никакого значения индуктивность в данном случае Имеет. Не мной замечено, что резонансная антенна излучает гораздо эффективнее. Уклоняетесь - так и скажите. |
|
| Автор: | a_klyuev [ Пт дек 28, 2012 12:56:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как работает антенна? |
rustot писал(а): ...от участия в "тестировании" уклоняюсь, да. экзаменаторов я себе сам найду... Ну что же, я так и думал. "Мужчина должен отвечать за свои слова", в т. ч. сказанные на форуме - это не про вас. Куда как проще заниматься болтологией, высасывая цифры из пальца. Пардон'с - с этой минуты все ваши пространные рассуждения для меня - не более чем флуд. Дискуссию прекращаю. |
|
| Автор: | Suh [ Пт дек 28, 2012 15:09:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как работает антенна? |
a_klyuev писал(а): rustot писал(а): да не имеет никакого значения индуктивность в данном случае Имеет. Не мной замечено, что резонансная антенна излучает гораздо эффективнее... Что есть резонансная атенна? - у которой резонанс определяется L , C полотна ? - или у которой длина полотна кратна 0,25; 0,5; 1,0;… длины волны? |
|
| Страница 2 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
