Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Алгоритм паяльной станции
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 10:45:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]    , 2, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 13:46:39 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 596
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Сообщений: 2168
Откуда: Україна, Хорол
Рейтинг сообщения: 0
dandan писал(а):
И можно настроить так, чтобы при касании полигона температура на датчике росла выше установленной?
А зачем? Как уже говорил Hand-Maker, о том, что произошло касание точки пайки регулятор узнает только по снижению температуры. Он при этом "поддаст жару", причем поддаст ровно столько, сколько нужно или с запасом никакой роли не играет, поскольку паяльник штука инерционная и ему нужно время чтобы перевести мощность в тепло. Так что мы опять упираемся в конструкцию паяльника, чем она продуманнее с правильно подобраными материалами, тем комфортнее будет паять (при правильной работе регулятора, конечно). Собственно из-за инерционности паяльников и нет смысла делать очень быстрые регуляторы,- ну отловит он падение температуры через 1мкс, а толку?, все-равно на ее восстановление 500-1000мс уйдет.

_________________
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 13:54:27 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 12:40:17
Сообщений: 180
Рейтинг сообщения: 0
Затем, что если вы держите полигон, у вас никогда не будет установленной температуры в точке пайки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 14:07:00 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Сообщений: 1272
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения: 0
dandan писал(а):
Затем, что если вы держите полигон, у вас никогда не будет установленной температуры в точке пайки.

Могу снять видео, где Weller WSP 80 с жалом Weller LT A на 280 градусах лудит кусок стеклотекстолита (тот же самый полигон, по сути). А пока – вот это (монетка дана для масштаба):



По индикатору станции была просадка на 4 градуса на момент перехода кусочка припоя в расплавленное состояние. Если взять массивное жало – плавит за секунду-две практически без просадки.

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось trengtor Ср ноя 25, 2015 14:31:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 14:12:28 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Сообщений: 1272
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения: 1
dandan писал(а):
Затем, что если вы держите полигон, у вас никогда не будет установленной температуры в точке пайки.

При достаточном запасе мощности нагревателя, массе жала и нормальной конструкции паяльника ничего такого не требуется.

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось trengtor Ср ноя 25, 2015 14:30:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 14:12:47 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 596
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Сообщений: 2168
Откуда: Україна, Хорол
Рейтинг сообщения: 0
Если именно "держать", то при нормально настроенном PI(D в данном случае не нужна) именно установленная температура там и будет.
Если не держать, а что-то делать, то температура будет колебаться, но постоянно будет стремиться к установленной.
А вот что даст "задирание" температуры я так и не могу понять. На скорость возобновления температуры, вбрасываемая в паяльник мощность не влияет.

_________________
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.


Последний раз редактировалось Victor_P. Ср ноя 25, 2015 14:17:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 14:13:05 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 779
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 2180
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
И можно настроить так, чтобы при касании полигона температура на датчике росла выше установленной?
Да запросто. Устанавливаем время интегральной составляющей раза в три меньше оптимального, а дифференциальную вообще убираем. Тогда при появлении рассогласования система вкинет импульс больше требуемого и произойдет лишний выбег. Только вопрос -- действительно нафига? Точка пайки будет обработана за 3-4 секунды, а нагреватель будет продолжать жарить еще секунд пять... а отбора тепла уже нет, значит перегрев жала, пригорание флюса, окисленная рабочая поверхность и прочие неприятности.

Не ну в плане эксперимента можно конечно поиграться, но проблему пайки полигонов решает только жало с массо-тепловым запасом. ну для гарантии и комфорта достаточно перед пайкой массивных выводов или полигонов приподнять температуру градусов на пять...

Цитата:
Weller WSP 80 с жалом Weller LT A на 280 градусах лудит кусок стеклотекстолита
Я, кстати, тоже практически никогда выше 270 температуру не поднимаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 14:54:43 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 12:40:17
Сообщений: 180
Рейтинг сообщения: 0
Victor_P. писал(а):
Если именно "держать", то при нормально настроенном PI(D в данном случае не нужна) именно установленная температура там и будет.

Не будет. Между точкой пайки и термодатчиком есть участок жала с определенной теплопроводностью, если в районе датчика будет заданная температура, то в точке пайки она будет всегда ниже кроме двух случаев:
1. температура полигона выше или равна заданной температуре.
2. температура в районе датчика выше заданной температуры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 15:04:33 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 596
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Сообщений: 2168
Откуда: Україна, Хорол
Рейтинг сообщения: 0
dandan писал(а):
2. температура в районе датчика выше заданной температуры.
Само-собой. Станция или калибруется в рабочей точке жала или для каждого жала вносятся поправки. А реальная температура датчика малоинтересна.

_________________
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 15:06:40 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 12:40:17
Сообщений: 180
Рейтинг сообщения: 0
Victor_P. писал(а):
dandan писал(а):
2. температура в районе датчика выше заданной температуры.
Само-собой. Станция или калибруется в рабочей точке жала или для каждого жала вносятся поправки. А реальная температура датчика малоинтересна.
В смысле? Калибруется при нагреве полигона? Тогда на подставке там будет жуткий перегрев.
Если калибруется на воздухе то температура на датчике и в рабочей зоне будут мало отличатся.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 15:15:28 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Сообщений: 1272
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения: 0
Усугубим: какое именно жало подразумевается в ваших рассуждениях? Ну и всё остальное.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2015 10:56:36 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 12:40:17
Сообщений: 180
Рейтинг сообщения: 0
trengtor писал(а):
Усугубим: какое именно жало подразумевается в ваших рассуждениях? Ну и всё остальное.

Любое.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2015 11:41:00 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Сообщений: 1272
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения: 0
dandan писал(а):
trengtor писал(а):
Усугубим: какое именно жало подразумевается в ваших рассуждениях? Ну и всё остальное.

Любое.

Вот тут вас методическая ошибочка.

Нет универсальных вариантов. Но есть универсальное решение, именуемое PID. Которое отлично сочетается с вариантом жала или картриджа, соответствующим делаемой работе.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2015 13:29:28 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 779
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 2180
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Любое.
Теоретически -- да. Любое жало, даже деревянное, рано или поздно перенесет в нужную точку достаточное количество энергии (хватило бы только источника). Но давайте все-таки решим, что нам надо. Прогреть полигон и держать стабильную температуру или комфортно и быстро произвести пайку?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Пт ноя 27, 2015 15:38:35 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср июн 24, 2015 09:54:48
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
Что то вроде туго плавит у тебя trengtor.

Вот тоже попытался снять видео температура около 270 капля припоя вроде похожа ( оптопару положил рядом для размера). Жало Т12-KU паяльник самодельный. Жало сечением 1.2ммХ3мм.


П.С. индикатора нет :dont_know:

П.П.С. чето видео не отображается. Вух вроде получилось :facepalm:


Последний раз редактировалось darkly Пт ноя 27, 2015 15:54:23, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Пт ноя 27, 2015 15:48:24 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Сообщений: 1272
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения: 0
darkly писал(а):
Что то вроде туго плавит у тебя trengtor.

Так ведь у жала Weller LT A рабочая часть 1.6 × 0.7 мм.
Я же там писал: «Если взять массивное жало – плавит за секунду-две практически без просадки».

ps. Для видео смените протокол в ссылке c https на http

pps. Примерно те же 30 секунд, к слову.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Пт ноя 27, 2015 17:39:26 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср июн 24, 2015 09:54:48
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
Ну вообще 15с :solder:

Возвращаясь к теме. Все рассуждают об алгоритмах, но методика тестирования так и не определена. А она будет интересна не только для проверки алгоритмов но и для проверки качества паяльников.

Вот в ответах под нагрузкой предлагали термопарой мерить. Но во первых я себе чето тяжело представляю как это физически осуществить, что бы получить более и менее правдивые и стабильные результаты. И второе как нагрузить жало, опять чтобы нагрузка была стабильной и повторяемой (и желательно повторяемой у разных людей).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Пт ноя 27, 2015 17:57:47 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 596
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Сообщений: 2168
Откуда: Україна, Хорол
Рейтинг сообщения: 0
Ну и мои 5 копеек:
http://www.youtube.com/watch?v=mESoY1cZ ... e=youtu.be

_________________
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Пт ноя 27, 2015 18:03:07 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Сообщений: 1272
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения: 0
darkly писал(а):
Все рассуждают об алгоритмах, но методика тестирования так и не определена. А она будет интересна не только для проверки алгоритмов но и для проверки качества паяльников.

Вот в ответах под нагрузкой предлагали термопарой мерить. Но во первых я себе чето тяжело представляю как это физически осуществить, что бы получить более и менее правдивые и стабильные результаты. И второе как нагрузить жало, опять чтобы нагрузка была стабильной и повторяемой (и желательно повторяемой у разных людей).

Опять-таки, а в чем смысл такого тестирования? На этот вопрос тоже нет ответа.

Все, что можно сделать в кустарных условиях – закрепить на произвольном жале термопару в 3-4 мм от кончика (чтобы не мешала; расстояние может оказаться и больше – смотря какое жало, насколько удобно крепить и т.п.). И снять термопрофиль при работе (если измеритель допускает журналирование данных на компьютере). Это даст очень ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ понимание того, велика ли просадка температуры, не более того.

Более-менее достоверный и полезный результат может быть получен только при использовании термоскопов высокого разрешения. А это уже совсем другая игровая лига:


_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Пт ноя 27, 2015 18:05:40 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Сообщений: 1272
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения: 0
Victor_P. писал(а):

Покритикую: не надо прижимать жало бочком-с. Торцом надо втыкать!

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Пт ноя 27, 2015 18:13:33 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 596
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Сообщений: 2168
Откуда: Україна, Хорол
Рейтинг сообщения: 0
Так торцом там площади соприкосновения нету нифига, 1.6х0.8
При пайке ведь соприкасается не столько само жало, сколько капелька припоя на нем, а это уже другая площадь.
Хотя, если бы это были соревнования у кого быстрее нагревает, то да, пришлось бы торцом или по крайней мере оговаривать. Но тогда и припой одинаковый применять бы пришлось, а у меня в этой капле Sn62Pb36Ag2 и безсвинцовка и еще всякой хрени намешано.

_________________
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]    , 2, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: IDok, Topaloff и гости: 75


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y