И можно настроить так, чтобы при касании полигона температура на датчике росла выше установленной?
А зачем? Как уже говорил Hand-Maker, о том, что произошло касание точки пайки регулятор узнает только по снижению температуры. Он при этом "поддаст жару", причем поддаст ровно столько, сколько нужно или с запасом никакой роли не играет, поскольку паяльник штука инерционная и ему нужно время чтобы перевести мощность в тепло. Так что мы опять упираемся в конструкцию паяльника, чем она продуманнее с правильно подобраными материалами, тем комфортнее будет паять (при правильной работе регулятора, конечно). Собственно из-за инерционности паяльников и нет смысла делать очень быстрые регуляторы,- ну отловит он падение температуры через 1мкс, а толку?, все-равно на ее восстановление 500-1000мс уйдет.
Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
Добавлено: Ср ноя 25, 2015 14:07:00
Сверлит текстолит когтями
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07 Сообщений: 1272 Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения:0
dandan писал(а):
Затем, что если вы держите полигон, у вас никогда не будет установленной температуры в точке пайки.
Могу снять видео, где Weller WSP 80 с жалом Weller LT A на 280 градусах лудит кусок стеклотекстолита (тот же самый полигон, по сути). А пока – вот это (монетка дана для масштаба):
По индикатору станции была просадка на 4 градуса на момент перехода кусочка припоя в расплавленное состояние. Если взять массивное жало – плавит за секунду-две практически без просадки.
_________________
Последний раз редактировалось trengtor Ср ноя 25, 2015 14:31:14, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
Добавлено: Ср ноя 25, 2015 14:12:28
Сверлит текстолит когтями
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07 Сообщений: 1272 Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения:1
dandan писал(а):
Затем, что если вы держите полигон, у вас никогда не будет установленной температуры в точке пайки.
При достаточном запасе мощности нагревателя, массе жала и нормальной конструкции паяльника ничего такого не требуется.
_________________
Последний раз редактировалось trengtor Ср ноя 25, 2015 14:30:13, всего редактировалось 1 раз.
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Если именно "держать", то при нормально настроенном PI(D в данном случае не нужна) именно установленная температура там и будет. Если не держать, а что-то делать, то температура будет колебаться, но постоянно будет стремиться к установленной. А вот что даст "задирание" температуры я так и не могу понять. На скорость возобновления температуры, вбрасываемая в паяльник мощность не влияет.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
И можно настроить так, чтобы при касании полигона температура на датчике росла выше установленной?
Да запросто. Устанавливаем время интегральной составляющей раза в три меньше оптимального, а дифференциальную вообще убираем. Тогда при появлении рассогласования система вкинет импульс больше требуемого и произойдет лишний выбег. Только вопрос -- действительно нафига? Точка пайки будет обработана за 3-4 секунды, а нагреватель будет продолжать жарить еще секунд пять... а отбора тепла уже нет, значит перегрев жала, пригорание флюса, окисленная рабочая поверхность и прочие неприятности.
Не ну в плане эксперимента можно конечно поиграться, но проблему пайки полигонов решает только жало с массо-тепловым запасом. ну для гарантии и комфорта достаточно перед пайкой массивных выводов или полигонов приподнять температуру градусов на пять...
Цитата:
Weller WSP 80 с жалом Weller LT A на 280 градусах лудит кусок стеклотекстолита
Я, кстати, тоже практически никогда выше 270 температуру не поднимаю.
Если именно "держать", то при нормально настроенном PI(D в данном случае не нужна) именно установленная температура там и будет.
Не будет. Между точкой пайки и термодатчиком есть участок жала с определенной теплопроводностью, если в районе датчика будет заданная температура, то в точке пайки она будет всегда ниже кроме двух случаев: 1. температура полигона выше или равна заданной температуре. 2. температура в районе датчика выше заданной температуры.
2. температура в районе датчика выше заданной температуры.
Само-собой. Станция или калибруется в рабочей точке жала или для каждого жала вносятся поправки. А реальная температура датчика малоинтересна.
В смысле? Калибруется при нагреве полигона? Тогда на подставке там будет жуткий перегрев. Если калибруется на воздухе то температура на датчике и в рабочей зоне будут мало отличатся.
Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
Добавлено: Ср ноя 25, 2015 15:15:28
Сверлит текстолит когтями
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07 Сообщений: 1272 Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения:0
Усугубим: какое именно жало подразумевается в ваших рассуждениях? Ну и всё остальное.
Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
Добавлено: Чт ноя 26, 2015 11:41:00
Сверлит текстолит когтями
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07 Сообщений: 1272 Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения:0
dandan писал(а):
trengtor писал(а):
Усугубим: какое именно жало подразумевается в ваших рассуждениях? Ну и всё остальное.
Любое.
Вот тут вас методическая ошибочка.
Нет универсальных вариантов. Но есть универсальное решение, именуемое PID. Которое отлично сочетается с вариантом жала или картриджа, соответствующим делаемой работе.
Теоретически -- да. Любое жало, даже деревянное, рано или поздно перенесет в нужную точку достаточное количество энергии (хватило бы только источника). Но давайте все-таки решим, что нам надо. Прогреть полигон и держать стабильную температуру или комфортно и быстро произвести пайку?
Вот тоже попытался снять видео температура около 270 капля припоя вроде похожа ( оптопару положил рядом для размера). Жало Т12-KU паяльник самодельный. Жало сечением 1.2ммХ3мм.
П.С. индикатора нет
П.П.С. чето видео не отображается. Вух вроде получилось
Последний раз редактировалось darkly Пт ноя 27, 2015 15:54:23, всего редактировалось 4 раз(а).
Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
Добавлено: Пт ноя 27, 2015 15:48:24
Сверлит текстолит когтями
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07 Сообщений: 1272 Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения:0
darkly писал(а):
Что то вроде туго плавит у тебя trengtor.
Так ведь у жала Weller LT A рабочая часть 1.6 × 0.7 мм. Я же там писал: «Если взять массивное жало – плавит за секунду-две практически без просадки».
ps. Для видео смените протокол в ссылке c https на http
Возвращаясь к теме. Все рассуждают об алгоритмах, но методика тестирования так и не определена. А она будет интересна не только для проверки алгоритмов но и для проверки качества паяльников.
Вот в ответах под нагрузкой предлагали термопарой мерить. Но во первых я себе чето тяжело представляю как это физически осуществить, что бы получить более и менее правдивые и стабильные результаты. И второе как нагрузить жало, опять чтобы нагрузка была стабильной и повторяемой (и желательно повторяемой у разных людей).
Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
Добавлено: Пт ноя 27, 2015 18:03:07
Сверлит текстолит когтями
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07 Сообщений: 1272 Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения:0
darkly писал(а):
Все рассуждают об алгоритмах, но методика тестирования так и не определена. А она будет интересна не только для проверки алгоритмов но и для проверки качества паяльников.
Вот в ответах под нагрузкой предлагали термопарой мерить. Но во первых я себе чето тяжело представляю как это физически осуществить, что бы получить более и менее правдивые и стабильные результаты. И второе как нагрузить жало, опять чтобы нагрузка была стабильной и повторяемой (и желательно повторяемой у разных людей).
Опять-таки, а в чем смысл такого тестирования? На этот вопрос тоже нет ответа.
Все, что можно сделать в кустарных условиях – закрепить на произвольном жале термопару в 3-4 мм от кончика (чтобы не мешала; расстояние может оказаться и больше – смотря какое жало, насколько удобно крепить и т.п.). И снять термопрофиль при работе (если измеритель допускает журналирование данных на компьютере). Это даст очень ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ понимание того, велика ли просадка температуры, не более того.
Более-менее достоверный и полезный результат может быть получен только при использовании термоскопов высокого разрешения. А это уже совсем другая игровая лига:
Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
Добавлено: Пт ноя 27, 2015 18:05:40
Сверлит текстолит когтями
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07 Сообщений: 1272 Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения:0
Так торцом там площади соприкосновения нету нифига, 1.6х0.8 При пайке ведь соприкасается не столько само жало, сколько капелька припоя на нем, а это уже другая площадь. Хотя, если бы это были соревнования у кого быстрее нагревает, то да, пришлось бы торцом или по крайней мере оговаривать. Но тогда и припой одинаковый применять бы пришлось, а у меня в этой капле Sn62Pb36Ag2 и безсвинцовка и еще всякой хрени намешано.
Сейчас этот форум просматривают: IDok, Topaloff и гости: 75
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения