Требуется измерить переменный ток, который приблизительно может выходить за рамки 1500 А. Вот ищу в сети такие токовые клещи, и что -то никак не найду. Вообще существуют такие? Нашел приставку для мультиметра очень интересную, можно и к осциллографу для исследований формы тока подключать Спойлерне в коем случае не в целях рекламы "АТА-2500" Вопрос: своими силами реально ли что-то подобное соорудить? Или даже не стоит пробовать?
Да, видимо плохо искал, спасибо за ссылки. А можно ли вывести из токовых клещей провода для подключения их к осциллографу, чтобы видеть формы токовых сигналов? Ну типа сделать из полноценных токовых клещей приставку? PS: если конечно клещи на датчике Холла основаны. Я же правильно понимаю, что при измерении постоянного тока используется датчик Холла?
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Да, видимо плохо искал, спасибо за ссылки. А можно ли вывести из токовых клещей провода для подключения их к осциллографу, чтобы видеть формы токовых сигналов? Ну типа сделать из полноценных токовых клещей приставку? PS: если конечно клещи на датчике Холла основаны. Я же правильно понимаю, что при измерении постоянного тока используется датчик Холла?
Да, но с компенсационной схемой, как нуль орган - если для постоянки или с компенсацией нелинейности, если для переменки. Для осциллографов бывают специальные клещи-пробники. Видимо как-то по своему устроенные (унутри батарейки стоят). По работе пользую от FLUKE - но там ЦЕНА научно фантастическая. Предел 5А полоса 5 МГц, требуют регулярной подстройки нуля, который уплывает.
Но вангую - есть от других производителей и на большие токи.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Да, но с компенсационной схемой, как нуль орган - если для постоянки или с компенсацией нелинейности, если для переменки. Для осциллографов бывают специальные клещи-пробники. Видимо как-то по своему устроенные (унутри батарейки стоят). По работе пользую от FLUKE - но там ЦЕНА научно фантастическая. Предел 5А полоса 5 МГц, требуют регулярной подстройки нуля, который уплывает.
Но вангую - есть от других производителей и на большие токи.
Я планировал убить сразу двух зайцев. Пользоваться клещами, как и задумано производителем. И в тоже время наблюдать токовые формы, если чуть чуть модернизировать клещи для подключения к осциллографу. На счет полосы пропускания - я как-то не задумывался. Нескольких килогерц думаю мне пока хватит. Просто если, например, снимать сигнал прямо с датчика Холла и направлять его в осциллограф (это в теории), а на практике прокатит?. Не очень понятно, что за компенсация нелинейности. Форма сигнала ведь не изменится от этой нелинейности, верно? Только амплитуда будет не такой точной? Мне больше важно улицезреть сдвиг тока относительно напряжения. А если получится более менее точно и с амплитудой точность наладить, то вообще был бы шикардос!
а в начале о переменке спрашивалось... Если все же брать клещи на переменку - по идее там токовый трансформатор, нагруженный на резистор и зеведенный на АЦП. Надо параллельно этому резистору подпаяться красивым экранированным проводком и вывести сигнал наружу, на осциллограф.
отлично, шанс есть:) А если на датчике Холла? То подпаяться прямо к датчику так же красивым экранированным проводком. Он же ведь точно так же будет менять полярность при переменном токе? Интересно, какой диапазон частоты может выдать датчик Холла?
Добавлено after 5 minutes 13 seconds:
Цитата:
а в начале о переменке спрашивалось...
Да, упустил я этот момент. Я исправлял сообщение, и про постоянку забыл упомянуть. Но для меня это важно. С постоянкой возможности как минимум вдвое возрастают.
не, с датчиком холла так не получится. Трансформатор тока ведет себя как источник ЭДС. А датчик холла - как резистор. Его нужно запитать. Потом у него может оказаться нелинейная характеристика - ее нужно нормализовать, выровнять. Там должна быть серьезная обвязка. Ну, ради форума могу разобрать свои клещи и сфоткать. Ждите.
Добавлено after 20 minutes 36 seconds: Ну смотрим. Это у меня UT203 максимум 400А. Как видим - из клешни выходит шлейфик. Он на 8 проводников, но на первый взгляд задействовано только два. Шлейфик заходит на маленькую платку. По началу я подумал что это может быть какая-то цифра (i2c например), но нет - на платке большой чип HEF4053B, три OP07 и один SGM8272. Первое комутатор, остально операционники. Т-е с платки у нас идет явно аналог. Вопрос нафига комутатор. Возможно платка комутируется как-то сама, возможно одним из проводов от процессора Спойлер
На фото, где четырехпиновый разъем белый. Сердцем чувствую - два контакта - питание на датчик, остальные два преобразованные до "правильных" милливольт сигналы с датчика, которые и надо направить в осциллограф. Кстати, шлейфик из восьми дорожек, предположу, что датчика там два, возможно для температурной компенсации, или просто для точности. А может один заточен для переменки, а второй для постоянки... чувствую, скоро мои будущие клещи так же будут препарированы для опытов Далее, я бы проверил осциллографом показания на шлейфе, пустив постоянный/ переменный ток через клещи. И тоже самое на четырехпиновом разъеме. И все сразу станет ясно Но собственно вы и так уже сделали большую услугу для меня, за что большое спасибо
Добавлено after 17 minutes 29 seconds:
Цитата:
А датчик холла - как резистор.
Ну не совсем как резистор. В моем представлении это такой элемент (естественно его нужно запитать), который тоже будет вырабатывать ЭДС только малой мощности и на других его выводах, если рядом будет воздействовать магнитное поле. Если магнитное поле развернуть, то и ЭДС на датчике тоже изменит полярность.
Добавлено after 46 seconds: Поэтому я так слепо верю, что все должно получиться:)
Последний раз редактировалось Олегыч1 Чт янв 16, 2020 01:31:27, всего редактировалось 1 раз.
я так на такие клещи и не разорился себе на работе выдавали поююзад потом отдал
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
я так на такие клещи и не разорился себе на работе выдавали поююзад потом отдал
Я выпрашивал клещи под конкретный проект, указал именно такие - иногда полезно постоянку замерить. Но купили по переменке, потому что дешевле. На безполезные катания на обьекты по 10 раз деньги как в трубу вылетают, а на инструмент жмутся Поэтому жаба пошла на сочувствие моей обидке и отступила
Позволю себе спионерить с EEVBLOG картинку АЧХ-ФЧХ клещей Hantek CC-65 AC/DC Current Probe
Обратите внимание на фазовую задержку на частотах выше пары кГц. Хотя амплитудная характеристика еще плоская, задержка по фазе начинает влиять на использование таких клещей с осциллографом. Вопрос- как обойти эти грабли в самодельных клещах?
снимаем ачх и фчх нашей самоделки, пишем сигнал на осцил, я так понимаю цифровой. сохраняем данные в виде таблицы. на основе ранее созданной ачх и фчх в матлабе пишем корректирующую функцию. проганяем наши дынные через нее и вуаля - график готов
Добавлено after 3 minutes 30 seconds: задача точно не описана - не понятно что собираются делать. это научная работа и снимают экпериментальные данные? может это испытание и дефектовка выключателей? может быть это разработка сварочного инвертора или еще чего сильноточного, где нужно посмотреть как контроллер отрабатывает форму тока...
Немного не догнал, как получили этот график. С помощью встроенного в осциллограф генератора от 10 Гц - 500кГц? Пришли наконец мною заказанные клещи "Victor 6050". Разобрал, запечатлел. Подключил осциллограф и не получилась моя задумка со снятием формы сигнала переменного тока (( Вот так выглядят внутренности: Спойлер
Спойлер
Спойлер
Плата с обратной стороны: Спойлер
Грязный флюс отчистил. Термоклей тоже убрал напрочь (где 2 капли было). Это кстати какая-то самоделка китайцев. Там конденсаторы допаяны вручную.
Подключал осциллограф ко всем 8 дорожкам шлейфа. При замере переменного сетевого тока около 6 А. При подключенном шлейфе в схему естественно. На осциллографе были только постоянные показания в районе 0,5 вольта. На некоторых выводах шлейфа в плюсовую сторону, а на некоторых в минусовую. ТО есть никакого переменного сигнала я не улицезрел Возможно внутри самих клещей какая-то загадка кроется... И у этих клещей есть небольшой дефектик: в положении селектора "переменный ток" начальное показание на дисплее 0,8 А. Как до нуля снизить не знаю, думаю, что каким-то подстроечным резистором. Но боюсь рискнуть. Остальные показания довольно точные. При постоянном токе до 5 А все более менее точно. Больше пока нечем дать. Переменка тоже близка к правде, но напрягает начальное показание 0,8 А. Это значит, что нагрузку до 200 Вт он не заметит(( Остается только на самодельном датчике проверить показания переменки осциллографом... Может кто-то пробовал уже, подскажите пожалуйста, очень нужно
Я и не предполагал к самому датчико подключаться. В моем вариантенадо было бы к выходу той платки. В Вашем - ну не знаю, вижу пачку, возможно операционников, где-то там должен быть выход в соплю под экраном, где уже оцифровка. По поводу смещения нуля - у моих тоже так. Видимо это особенность такого принципа измерения. Ищите кнопку Rel или Zero - должно обнулять перед измерением.
По поводу смещения нуля - у моих тоже так. Видимо это особенность такого принципа измерения. Ищите кнопку Rel или Zero - должно обнулять перед измерением.
У меня обнуляется только "постоянка" У Вас переменка тоже не обнуляется?
Цитата:
В Вашем - ну не знаю, вижу пачку, возможно операционников, где-то там должен быть выход в соплю под экраном, где уже оцифровка.
Выход с операционников еще идет аналоговый, как я понимаю... Но никак не въеду, почему сигнал на шлейфе датчика не переменный?
Подключал осциллограф ко всем 8 дорожкам шлейфа. При замере переменного сетевого тока около 6 А. При подключенном шлейфе в схему естественно. На осциллографе были только постоянные показания в районе 0,5 вольта. На некоторых выводах шлейфа в плюсовую сторону, а на некоторых в минусовую. ТО есть никакого переменного сигнала я не улицезрел Возможно внутри самих клещей какая-то загадка кроется...
Вот часть схемы клещей APPA30R отвечающая за измерение тока, Н1 и Н2 на схеме - датчики Холла, соединены с платой восьмипроводным шлейфом. Все другие подобные клещи попадавшие на ремонт выполнены примерно по одной схеме. На выходе с микросхемы U2B при измерении переменки сигнал переменный, выпрямление происходит в другом участке схемы. Возможно эта схема вам поможет разобраться в дальнейших действиях!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения