Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Самодельный транзистор.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пн мар 01, 2021 08:10:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]    , , , , 5, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторы своими руками: кто нибудь пытался? как?
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2011 06:54:19 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 06:48:57
Сообщений: 986
Рейтинг сообщения: 0
Была уже здесь тема такая
viewtopic.php?p=399994#p399994


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторы своими руками: кто нибудь пытался? как?
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2011 06:55:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 391
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 19:15:29
Сообщений: 6906
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Вы, батенька, для начала, дабы руку набить, просто диод сделайте из пластинки кремния. :)

_________________
Docendo discimus


Вернуться наверх
 
Друзья! Скоро Новый Год! Китайский! Но мы работаем и в праздники тоже!

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторы своими руками: кто нибудь пытался? как?
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2011 09:53:01 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 12:23:35
Сообщений: 1346
Откуда: Россия, с. Дивное
Рейтинг сообщения: 0
Погуглите "Гален", "Цвитектор"

_________________
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный транзистор.
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2011 10:41:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 391
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 19:15:29
Сообщений: 6906
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Так рука набита?

_________________
Docendo discimus


Вернуться наверх
 
В поисках идеального силового ключа

Выбор полупроводникового силового ключа зависит от его свойств, стоимости жизненного цикла преобразователя, а также цели его разработки и требований к производительности. Infineon предлагает целую линейку MOSFET и IGBT с широкой запрещенной зоной (SiC и GaN), продолжая при этом работать над их усовершенствованием.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный транзистор.
СообщениеДобавлено: Сб дек 10, 2011 04:53:40 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 23:57:55
Сообщений: 23
Рейтинг сообщения: 0
уточняю-

1) без "сложного" оборудования. Только руками, растворами, порошками.
Как в 60-80-е делали дефицитные комплектующие. (или уникальные)

2) Или современные из пока что не применяемых массово - например органика, или графен скотчем надергать. В публикациях они их сделают и рады. Пока что некто не показал даже мультивибратор работающий. Или блютуз глушилку. Дальше ВАХ не идут. Поэтому спрашиваю у вас а не у них.


Вернуться наверх
 
Запускаем новый BLE 5.2-чип BlueNRG-LP от STMicroelectronics

Любая разработка начинается с чтения документации и изучения доступных средств разработки. Данный материал целиком посвящен средствам разработки, включая детальные инструкции по запуску вашего первого приложения на BlueNRG-LP. Описана работа с отладкой STEVAL-IDB011V1, набором инструментов и пакетом ПО позволяющим разработчику быстро войти в курс дела.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный транзистор.
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2012 16:01:43 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: 0
KirkExt писал(а):
уточняю-
1) без "сложного" оборудования. Только руками, растворами, порошками.
...
Похоже, это как раз осуществимо наиболее просто. Даже "химичить" практически не придётся.
Цитата:
В начале XX века были популярны детекторные приемники, в которых для выпрямления тока использовался полупроводниковый кристалл с прижатой к нему металлической иглой. Порой кое-кто из любопытства "тыкал" в зону контакта вторым электродом и, случалось, наблюдал усиление тока! Историк радиотехники Лоуренс Пиззелла (Lawrence Pizzella) отмечает, что особенно этим делом увлекались корабельные радисты. Есть сведения, что в первой половине тридцатых годов контактные трехэлектродные полупроводниковые усилители изобрели и собрали по крайней мере двое радиолюбителей - канадец Ларри Кайзер (Larry Kayser) и тринадцатилетний новозеландский школьник Роберт Адамс (Robert Adams).
Источник
Что конкретно собрали "канадец Ларри Кайзер (Larry Kayser) и тринадцатилетний новозеландский школьник Роберт Адамс (Robert Adams)" - пока нигде не нашел.
Но судя по всему - как раз точечные транзисторы.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный транзистор.
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2012 17:27:59 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: 0
Lavr писал(а):
Что конкретно собрали "канадец Ларри Кайзер (Larry Kayser) и тринадцатилетний новозеландский школьник Роберт Адамс (Robert Adams)" - пока нигде не нашел.
Но судя по всему - как раз точечные транзисторы.
Неожиданно попался ролик: Make a Point Contact Transistor at home.
("Как сделать точечный транзистор дома")
Идея в нём заявлена довольно интересная: сделать точечный транзистор из точечного диода, вмешавшись в его конструкцию вот так.
Изображение
Здесь а - дополнительный точечный контакт к кристаллу германия, введённый в диод через нарушенную стеклянную оболочку.

По идее должна получиться примерно вот такая структура:
Изображение

Я, конечно, понимаю, что строгать ролики на коленке легче, чем сами транзисторы, но похоже, что опыт этот завершается там успешно! :)

Кстати, вот такая конструкция у точечных триодов от RCA:
Изображение

Изображение

Изображение


Вложения:
Point-contact_transistor.png [39.54 KiB]
Скачиваний: 14020
image311b.gif [7.67 KiB]
Скачиваний: 15027
Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный транзистор.
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2012 18:44:49 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: 0
Lavr писал(а):
Я, конечно, понимаю, что строгать ролики на коленке легче, чем сами транзисторы,
но похоже, что опыт этот завершается там успешно! :)
Это, кстати, подтверждается из независимого источника.
Конструкция самодельного точечного транзистора выглядит вот так:

Изображение
http://tubetime.us/?p=80

Дополнительный контакт, судя по тексту, выполнен из фосфористой бронзы.


Вложения:
Point-contact_transistor2.jpg [113.13 KiB]
Скачиваний: 15822
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный транзистор.
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 04:50:18 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 23:57:55
Сообщений: 23
Рейтинг сообщения: 0
1 ("Как сделать точечный транзистор дома")
картинка с сечением

1.0) а дополнительная облость n-проводимости у контакта зачем?

1.1) Полевой транзистор? (ну или полевой плюс диод :)?

1.2) какая глубина диффузии в кремний от точечного электрода?
Читал про диоды шотки. Там поле на 1 микром вокруг наложеного
контакта на кремний. Если рядом два поставить
так чтоб слегка перекрывались... Как считаете будет канал?

1.3) Если по показаной вами - как зависит глубина диффузии в кремний
от тока? Чтоб расположив например (незнаю как глубоко проникает примесь) на растояни 500 мкм два вольфрамовых и подав ток с конденсатора создать эмитер и калектор , а зарядом на конденсаторе контролировать ширину базы. Нечто вроде МП42?
Какие токи нужны? У меня при привариваннии меди к 0804 smd конденсаторам (термодатчики на печке) без резистора, с 50-ти вольт (390мкФ) уже взрывались и трескались:) Токи какие ставить? И как считаете какова повторимость. Или можно добавляя ешо импульс углублять дифузию?

----
2

2.1) флюс для полировки кремния.
Пока знаю только вазелин- он не пахнет. Рекомендовали в керасине,
но это на лето :(. Парафин нужно греть. ...
Борирование. Борная мазь. Шлиф прямо в нем. На куске электроной создать слой с дырочной.
Кто пробовал? Отжиг для дифузии какой? Локальный нагрев?
Еслии ультрозвуковой паяльник? (кстати а с иглы ГЗМ311 будет греть
точку куда касается? Трубку развернуть на 90 гр.)

2.2) Как нанести под вазелином метал? Подскажите если кто знает электролит чтоб электролизом нанести. Чтоб не рушить весь слой вазелина.
Пока знаю только сплав вуда чтоб припаять под флюсом на легированую
поверхность. Но это тоскливо.

2.2) Для наколенного (одиночного, большого) - чтоб намазав там где должен быть электрод его создать. Например при отжиге. Вазилин испарится, поверхность не покрытая флюсом пассивируется.

3 Чем крепят кристалы в 140уд501? Чтоб его выташить с корпуса...

4 - как можно электролизом (и можно ли вобше) перенести кремний на
контакт а потом "намазать" на оксид? (на поверхности пасивированого кремния например ОУ )
Или только тонкие пленки в ваккуме? Или не кремний:(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный транзистор.
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 20:56:00 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: 0
KirkExt писал(а):
1 ("Как сделать точечный транзистор дома")
картинка с сечением
1.0) а дополнительная облость n-проводимости у контакта зачем?
...
Или только тонкие пленки в ваккуме? Или не кремний:(

Забавная книженция мне попалась: Кун Алекс. Броненосцы Петра Великого
Так вот в её части III - "Петербург"
Автор довольно популярно излагает основы производства кустарного триода, что так и
подмывает озаглавить текст - "Транзисторы Петра I". :)

А если серьёзно - то ответов на список ваших вопросов у меня нет и для изделий, предназначенных для "выпечки" на кухне, эти ответы вряд ли возможны.

А что касается диода с дополнительным выводом, то это модель биполярного точечного германиевого транзистора.
И по отзывам - она работоспособна. И есть рекомендации - как вывод приформовывается.

Ответы на другие Ваши вопросы, вероятно, сподручнее поискать в книге И.Г.Пичугина, Ю.М.Таирова "Технология полупроводниковых приборов"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторы своими руками: кто нибудь пытался? как?
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2012 02:55:43 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: 0
KirkExt писал(а):
Пытался легировать кремний с д226 диода борной кислотой. Грел паяльником (газовым) Пенилась, но переход не получился. Слышал что можно аморфным бором или мышьяком.
Кто пробовал раскажите какие нужны температуры? "над плитой" очень размытое описание :)
У меня ещё значительные сомнения по поводу "паяльником (газовым)" и "над плитой"...
Транзисторов я не "испекал", но вот что мы "пекли" в технологичке - так делали это в муфельной печи в кварцевой "лодочке", при этом строго придерживались температуры и времени.
А наличие перехода определяли методом шарового шлифа и селективного травления.
Что-то там должно было окраситься и становилось виднО под микроскопом...
Так что чисто "дома на кухне" - что-то говорит мне что с разбегу не получится... :(

PS. Пообщался со своими знакомыми - кто ещё помнит технологию. В домашних условиях трудно достичь температур, при которых протекают необходимые нам процессы в кремнии.
С германием - более-менее результат может быть достижим. Таблетку n-германия для получения сплавного транзистора нагревают с каплей индия в графитовой ванночке в условиях вакуума или инертного газа.
Похожий процесс подробно описан вот здесь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный транзистор.
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2012 17:35:34 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: 0
BarsMonster писал(а):
Есть такая безумная идея - сделать самодельный транзистор, исключительно из спортивного интереса.
Интересно, а сам топикстартер, г-н BarsMonster присутствует всё же на форуме?
А то обсуждать что-то гласом вопиющего в пустыне - не совсем эффективно для затронутой цели... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный транзистор.
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 19:36:58 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: 0
Попался мне неожиданно ещё один любитель изготовления самодельных транзисторов:
"Homebrew Transistors? Careful with the Chloroform!"
Он ссылается на группу http://groups.yahoo.com/group/2N1150_Down/
Цитата:
This group is intended to aid would be transistor manufacturers at home, as a place to post problems, and, hopefully, solutions. There is a library of interesting articles and links to sites of interest.
у кого он разыскал файлом древнюю книгу:
Practical Transistors and Transistor Circuits, by J.S. Kendall, first appeared in the U.K. in 1954.
Книга посвящена как раз приемам практического изготовления работающего транзистора из германия Р-типа, извлеченного как раз из диода.

Автор ссылается на статью некого G3HMO в "The Short Wave Magazine", который не только сделал транзистор сам, но и собрал на нём передатчик на 160m дальностью до 30 миль.
G3HMO писал(а):
There is nothing impractical about making a point-contact transistor at home.
Нет ничего непрактичного в изготовлении точечного транзистора дома.

За неимением регистрации в группе Yahoo - /home_transistor - oстаётся только поверить на слово... :)
Но только вот что они там делают с хлороформом? :roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Транзистор в домашних условиях. Типа опыт.
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 16:50:28 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 23:47:14
Сообщений: 1259
Рейтинг сообщения: 0
Такс.. товарищи полит-срач-разводители. Пока вы тут хулиганили с разными хим опытами, буржуи освоили производство первого транзюка контактного типа в домашних условиях.А нам то основы производства нафиг нужны? всеж делают терь в китае.... Стыдно.... стыыыдно.
Потому что у нас вроде куча хим лабораторий - но радиопромышленность как и РКК в полной жопе.
Вотс видеос.
http://www.youtube.com/watch?v=PdcKwOo7dmM&feature=related
Видео в двух частях
http://www.youtube.com/watch?v=eFzsyQOTXbM&feature=fvwrel




Тема дубль.
Сюда перенес.

aen

_________________
если набегут инопланетяне - то я присоединюсь к их карающему отряду...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный транзистор.
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 18:57:06 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 23:47:14
Сообщений: 1259
Рейтинг сообщения: 0
З.ы... погорячился и не воспользовавшись поиском напостил лишнего... видео тут было - признаю что бородато узе...
з.ы. а КСТАТЕ - транзисторная промышленность - это яркий пример того где можно задействовать практически все области знаний из школы.... ну во всяком случае если химию и физику в школе учить хорошо - то постичь тех процессы не составит труда...благо в этом деле перекликается физика химия и оптика.
зы... я тут как то химию начал вспоминать и обнаружил что пробел здоровенный идет с того момента где надо по номерам элементов и атомной массе, протонам и электронам, определить что есть что (см какой изотоп и прочее) затем баги идут по расстановке электронов по уровням....
Дальше я нишиша не помну по предмету химии...

_________________
если набегут инопланетяне - то я присоединюсь к их карающему отряду...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный транзистор.
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 02:51:26 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37
Сообщений: 174
Рейтинг сообщения: 0
Lavr писал(а):
BarsMonster писал(а):
Есть такая безумная идея - сделать самодельный транзистор, исключительно из спортивного интереса.
Интересно, а сам топикстартер, г-н BarsMonster присутствует всё же на форуме?
А то обсуждать что-то гласом вопиющего в пустыне - не совсем эффективно для затронутой цели... :)


Текущая ситуация следующая - я иду по пути использования заводских кремниевых пластин и около-заводских планарных техпроцессов.
Это значит - с печкой на 1100C для легирования и мокрого/сухого окисления.
Сплавная технология - слишком ограниченный путь.

Проблемных и неясных мест пока нет, все упирается в логистику.

По вопросам выше - само собой паяльником легировать ничего не выйдет, там видимые скорости легирования для фосфора/бора начинаются от 800-900 градусов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный транзистор.
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2012 18:11:57 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: 0
Не мы одни такой бестолковой идеей, оказывается, заинтересованы... :))

Нашел форум, где также обсуждают "Homemade Transistor??? Any example???"

Привожу эту ссылку, поскольку у них там большая подборка линков на
якобы существующие успешные конструкции...

Проверять не стал, так как на мой взгяд самая доступная конструкция
в домашних условиях - вот эта:

Изображение

К сожалению никак не выберу времени повторить этот эксперимент... :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный транзистор.
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 17:05:28 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: 0
Хотя... попался мне и сайт одного увлеченного джентльмена, где он пишет, что
делает точечные кремниевые! :o транзисторы без особого труда:

Изображение

Только вот "прицеливаться" контактами надо через stereo microscope! :roll:

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный транзистор.
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 02:22:21 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: 0
И этот-же джентльмен купроксные транзисторы сподобился сотворить! :roll:

Изображение
H. P. Friedrichs (AC7ZL) писал(а):
Here's a better shot of the foil-based cuprous oxide transistor. The base region is a 0.002 copper film mounted to a support hoop. Cuprous oxide, applied to both sides of the film, form the emitter and collector. Electrodes are anchored to the oxide with tiny dots of silver-bearing ink.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный транзистор.
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 04:31:08 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: 0
Пожалуй, можно подвести некоторый итог: самодельный транзистор дома на кухне сделать можно! :)

И если под рукой нет германиевых точечных диодов (а это менее спортивно), то, пожалуй, медно-закисный
(купроксный) транзистор
, или как называет его сам автор: Cuprous Oxide Transistor, наиболее оптимальная
конструкция для изготовления в домашних условиях без привлечения дорогостоящих приборов и материалов.

Изображение

Скажу сразу - с пол-пинка и этот простой на взгляд прибор так просто "испечь" не получится... :(
И об этом, и о том, как различные технологические трудности проеодолеть, автор конструкции
пишет в своей книге: Instruments Of Amplification: Fun With Homemade Tubes, Transistors, And More.

Изображение
Источник

Но если кто не собирается ставить производство "медных" транзисторов на коммерческую основу,
прочитать об их изготовлении (да и много о чем ещё другом в плане домашних технологий)
можно вот по этому адресу: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/9808248.html , нажав там на вот эту кнопочку:
Изображение
поскольку как по-русски, так и по-англицки понять там что-либо трудно... 8)

Надеюсь, что при наличии весьма подробного описания процесса и эскизов конструкции:

Изображение

повторить у себя на кухне медно-закисный триод сможет, как мне кажется, всякий желающий,
имеющий хотя бы минимум технических навыков...
Хотя, конечно же, и не с первого раза... :dont_know:

Желаю удачи всем на этом нелегком, но интересном пути развития "кухонных" технологий производства
полупроводниковых приборов!!! :))


Вложения:
TRfinstr7.gif [9.88 KiB]
Скачиваний: 13250
ButtonInstruments.gif [2.82 KiB]
Скачиваний: 12933
TRfinstr5.jpg [16.18 KiB]
Скачиваний: 13077
TRfinstr6.jpg [8.07 KiB]
Скачиваний: 14374
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]    , , , , 5, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Аурита, Google [Bot], kentgaryk, Majestic-12 [Bot], SeregaT, Чумак и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y