Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Часы на люминесцентных индикаторах.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 25, 2024 17:33:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8767 ]     ... , , , 120, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2011 12:42:20 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 21:45:37
Сообщений: 785
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Foks писал(а):
Народ, помогите.
Кто использовал ИВ-17? Накал реально 2.4 вольта, как написано в справочнике? Что-то он слишком ярко раскаляется при таком напряжении.


Откопал вот такой справочник.
И там вообще диапазон указан...

Цитата:
Изображение Изображение


При этом, про ток накала сказано 47 +/- 5 мА.
Попробуйте сравнить. У меня ИВ-17 нет, только ИВ-4. А чем они отличаются, чёрт его знает.

Slvik на ИВ-17 делал: вот. Он, наверное, знает

_________________
Сделать хотел грозу, а получил КоЗу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2011 13:12:22 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 21:45:37
Сообщений: 785
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
v000va писал(а):
Что подразумевается под пляшущим анодным и какая связь с левой стороной?

Foks уже описал проблему.

Разность потенциала анода и катода складывается из напряжения анодного источника питания, и локального потенциала катода под этим анодом относительно точки подключения "минуса" анодного питания. Так как сам накал и является катодом, второе слагаемое меняется при перемещении вдоль нити накала индикатора.

В тех часах правый конец подключен прямо к минусу анодного источника и второе слагаемое всегда равно нулю, а на левом конце индикаторов анодное напряжение меняется (это я имел в виду пол словом "пляшет") от полупериода к полупериоду - второе слагаемое равно переменному напряжению накальной обмотки.
Можно утверждать, что в двух подряд идущих полупериодах 50 Гц, разность потенциалов анода и катода-накала с левой стороны индикатора то меньше, то больше разности соответствующей потенциалов с правой стороны, и не равна ей.

И всё бы ничего, теория теорией, но на всех индикаторах этих часов с левой стороны наблюдается большее выгорание, чем с правой. Ни на одном индикаторе нет обратного направления выгорания - у всех индикаторов правые сегменты ярче левых.

После установки новых индикаторов, их яркости уже не отличаются как при питании от средней точки, так и при питании от одного края. И мысли в данном случае не о яркости, а о том, как избавиться от неравномерности износа при дальнейшей эксплуатации. Тускнеть-то, конечно, будут, но хотелось бы, чтоб равномерно.

_________________
Сделать хотел грозу, а получил КоЗу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2011 15:23:24 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 43
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 13:55:42
Сообщений: 908
Откуда: Украина, Александрия
Рейтинг сообщения: 0
Достались мне часики:
Изображение Изображение Изображение
Если смотреть вблизи то видно неравномерное свечение не в смысле выгорания одного края, а сегменты как бы исполосованы на бледном фоне очень яркие тонкие полоски, сфоткать невыходит все сливается. Это от старости или у всех так?

_________________
«И всё-таки она вертится!»


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2011 17:28:39 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Сообщений: 2108
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
suslogon, Вы читать умеете? Речь о выгорании люминофора, а не накала! И я это уже подчеркивал, потому что v000va сперва тоже подумал про накал.

У ВЛИ вольт-амперка как у вакуумного диода, поэтому даже если среднее значение напряжения равно нулю (имеется в виду переменка на накале), то рассчет среднего тока в рабочей точке не даст нуль. Окроме того, аноды светятся неравномерно - в центре сильнее, по краям слабее. При изменении анодного напряжения меняется радиус горящего пятна. Вот эти все эффекты и дают неравномерное выгорание люминофора на концах индикатора.

_________________
Giggity giggity goo!


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2011 17:49:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 952
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7511
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
Apparatchik писал(а):
Достались мне часики:
Изображение Изображение Изображение
Если смотреть вблизи то видно неравномерное свечение не в смысле выгорания одного края, а сегменты как бы исполосованы на бледном фоне очень яркие тонкие полоски, сфоткать невыходит все сливается. Это от старости или у всех так?

Это крутые часы, у меня были такие.
Там аж 2 будильника.
И собран импульсный преобразователь для питания накала и анодное лампы.
:)

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))

My video on youtube nic SLvik78


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2011 20:55:28 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 87
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Сообщений: 2018
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Apparatchik, я неоднократно замечал такой эффект на разных ВЛИ - и на новых, и на б/у. Это связано с тем, что поток электронов, излучаемый нитями накала, неоднороден. Т.е. в одних местах (как правило, между нитями, где накладываются потоки электронов от двух нитей) на люминофор попадает больше электронов, в других местах меньше. Отчасти для устранения этого эффекта предназначена сетка- она делает поток электронов более равномерным. В некоторых хороших ВЛИ (особенно в матричных) делается очень много близко расположенных нитей накала для равномерной засветки люминофора.
Я заметил, что вид этих полосок сильно зависит от всех трёх напряжений питания ВЛИ: анодное, сеточное, и особенно накальное. Так что единственный способ уменьшить заметность полосок - это покрутить напряжения Конечно, накал лучше не трогать, а вот с анодным и сеточным можно поэкспериментировать (например, сделать сеточное ниже анодного, а может быть и наоборот). Полностью устранить этот эффект у меня не получилось, но уменьшить заметность можно.

ПС А зачем у кр1451911 имеются окошки? Разве её можно стереть ультрафиолетом и перепрошить?

_________________
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2011 20:59:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 1368
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7217
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Это не окошки. это место технологического перерубания защитных перемычек.

_________________
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2011 22:21:48 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 18:33:00
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
Foks писал(а):
v000va писал(а):
Но не ясно, для чего повышенное напряжение накала. ИМХО даже при номинальном напряжении он остыть не успеет, вспомните инерционность ИВ-9. Да и разве на спасет от выгорания, питание накала меандром высокой частоты? Зачем тогда сложности с последовательностью включения накала и вывода информации?


Речь идет о выгорании люминофора. Повышенное для того, чтобы скомпенсировать скважность импульсов и средний ток через накал был равен номинальному. Ну а сложности эти для того чтобы обеспечить равномерное выгорание люминофора по всей длине индикатора.

Насчет ИВ-17: Когда я подал 2.4 вольта, он при дневном свете сиял как лампа накаливания. Сейчас питаю от 1 В, тогда в темноте еле светится. Вот меня и смущают цифры из справочника.


Coolish меня опередил, но все же.
Тогда советую проверить ток накала, по Вуколову должен быть 47мА. И ток анода сверить со справочным, чтоб удостовериться, что Вы в режиме. В моем случае с ИВ-6, ток накала совпал со справочным значением именно при пониженном напряжении.

Кстати, в справочнике не указано какое напряжение накала DC или AC.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2012 00:14:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 952
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7511
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
Coolish писал(а):
Slvik на ИВ-17 делал: вот. Он, наверное, знает

У меня постоянка.
Я её регулировал по свечению накала.
Ща померял - 2,5в.
:)

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))

My video on youtube nic SLvik78


Последний раз редактировалось SLvik Вс янв 01, 2012 00:17:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2012 00:16:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 952
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7511
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
Foks писал(а):
suslogon, Вы читать умеете? Речь о выгорании люминофора,

Люминофор не выгорает.
На нём оседает металл с накала и он сереет.
:)

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))

My video on youtube nic SLvik78


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2012 06:12:32 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 87
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Сообщений: 2018
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Выгорает, ещё как. А потемнение люминофора за счёт металла, испарившегося с катодов - это уже на втором плане.

_________________
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2012 11:42:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 952
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7511
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
Как надоело это недоверие от вас.
Всякий раз воспринимаете высказывания людей негативно.
И всякий раз надо вам чтото доказывать.
Вот твой "Выгоревший" люминофор.
Часы проработали лет 30.
Видишь серый налёт на люнофоре Это металл с катода.
Тоже самое происходит, но быстрее если с накалом переборщить.
Изображение
А вот как оно светится.
Обрати внимание где серости (Металла) меньше, там светится нормально, ну или ярче.
Изображение
Ну вот так.
Есть ещё ИВ-4 тоже серая, тебе сфотать?
У меня ещё было штуки 4-5 таких-же дохлых индикаторов, которые я поменял в обычных
часах, но я их давно выкинул.

Есть ещё один дефект который мне попадался, это попадание воздуха в лампу.
При этом геттер целый, а лампа не светится.
Вопросы есть?
:)))

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))

My video on youtube nic SLvik78


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2012 16:11:45 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 12:31:12
Сообщений: 146
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 0
Вообще-то катод ВЛИ - оксидный, поэтому распыленного металла там быть не может, в отличии от ИН.

_________________
А_А_А_А_А_А!!!!! Дешифратор пробило! Высоким шандарахнула-а-а! Выключите рубильник!!! Хвост жжет!!!!!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2012 16:57:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 952
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7511
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
Т.е. в катоде металла нет.
А что его тогда подогревает?
:) :)) :)))

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))

My video on youtube nic SLvik78


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2012 18:12:30 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Сообщений: 2108
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
SLvik писал(а):
Как надоело это недоверие от вас.
Всякий раз воспринимаете высказывания людей негативно.
И всякий раз надо вам чтото доказывать.

Вполне нормальная реакция людей. В мире деловых отношений Вас никто не будет слушать, если у Вас нету аргументов. Ваш авторитет на форуме (в т.ч. в темах про часы) не означает, что Ваши слова должны боготворить и воспринимать как аксиому.
:) :)) :)))

Что же касается оседания металла - ничего не могу сказать, но сам по себе люминофор тоже выгорает. К примеру, белые светодиоды со временем тускнеют, и никакой металл там не оседает точно.

SLvik писал(а):
У меня постоянка.
Я её регулировал по свечению накала.
Ща померял - 2,5в.

Как оказалось (хотя странно) при питании однополярными импульсами накал раскаляется сильнее, хотя среднее значение напряжения и тока (измерено стрелочным тестером в режиме постоянки) было номинальным и соответствовало скважности импульсов. Сделал двухполярный меандр - сейчас при 2.4 В накал не сияет.
Ну и плюс, при отсутствии сеточного и анодного тока, накал греется сильнее. После реализации динамической индикации, через сетку идёт ток (даже когда все сегменты погашены) и накал остывает.

За помощь - спасибо ;)

_________________
Giggity giggity goo!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2012 18:54:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 952
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7511
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
Foks писал(а):
Что же касается оседания металла - ничего не могу сказать, но сам по себе люминофор тоже выгорает. К примеру, белые светодиоды со временем тускнеют, и никакой металл там не оседает точно.

Как он выгорает?
Тусклее светит?
Я убеждён что это происходит из-за оседания металла на нём.
Просто сначала его не видно, а потом слой выростает и всё проявляется как на фотке.
А что там происходит в светодиодах мы не знаем.
Может кристалл ослабевает и даёт меньше излучения.
:)

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))

My video on youtube nic SLvik78


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2012 19:01:03 
Вымогатель припоя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 17:59:55
Сообщений: 564
Откуда: Мурманск // СПБ
Рейтинг сообщения: 0
В отношении светодиодов: там явно люминофор деградирует, у обыкновенных УФ светодиодов ведь срок жизни больше чем у белых (= УФ + люминофор)
Хотя и люминофор там совершенно другой.

_________________
Наше солнце, гори - не сгорай!
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2012 19:15:51 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Сообщений: 2108
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
SLvik писал(а):
Я убеждён что это происходит из-за оседания металла на нём.
Просто сначала его не видно, а потом слой выростает и всё проявляется как на фотке.
А что там происходит в светодиодах мы не знаем. :)

По поводу светодиодов Palmyr уже написал.
В индикаторе мы тоже не знаем, что происходит, Вы уверены что это именно осевший металл а не выгоревший люминофор? Помимо его цвета есть какие-нибудь подтверждения?

_________________
Giggity giggity goo!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2012 19:55:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 952
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7511
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
Foks писал(а):
Вы уверены что это именно осевший металл а не выгоревший люминофор? Помимо его цвета есть какие-нибудь подтверждения?

Да.
Я специально разбивал лампу и царапал иголкой люминофор - царапина была белая.
Да и на фотке видно что серость идёт прямо под нитью накала.

Ещё мы забыли про эмиссию катода, которая может падать.
:)

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))

My video on youtube nic SLvik78


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2012 21:09:40 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 12:31:12
Сообщений: 146
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 0
Как Вы, я думаю, знаете, там металлическая проволока, покрытая слоем порошкового оксида.
Но хоть убейте не понимаю как распыляется металл. Что, оксид слазит лохмотьями и обнажается металлическая проволочка? Но тогда накалу хана. По Вашей логике получается, что вольфрам с лампы накаливания приникает через колбу и оседает на стенах квартиры и ее обитателях.

_________________
А_А_А_А_А_А!!!!! Дешифратор пробило! Высоким шандарахнула-а-а! Выключите рубильник!!! Хвост жжет!!!!!!!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8767 ]     ... , , , 120, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y