| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Часы на газоразрядных индикаторах https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=3210 |
Страница 224 из 2422 |
| Автор: | basin [ Пт июл 23, 2010 06:15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Roha77 писал(а): Здравствуйте, уважаемые. Забрал я наконец-то свои платы и трансформатор. И добрался кое-что уже впаять. Кнопки пока не впаивал. Там на 202-205 странице помогали murlb|ka, у которого не получалось с этой схемой и настаивали на том, что кнопка SB3 должна быть нормально-замкнутой. Не совсем понимаю - по схеме - нормально разомкнутая. При нажатии на нее 1 и 2 ноги делителей замыкаются на землю и сбрасываю показатели секунд. Или я что-то не так понял? и еще - подал питание. Все микросхемы тепленькие. В мултиметре у меня есть частотометр до 20кГц. Ну, после ЛА3 100кГц мерять бесполезно, понимаю. Но после делителей 10 и 1 Кгц должно же нормально показывать? Я минусовой провод частотометра на минус, + на выход делителя (5-е ноги). Правильно? Показывает какую-то хрень: от 100 до 400Гц, при этом показатели плавают и не зависят от уровня делителя (1 или 6). Что не так? Спасибо. А попробуйте померять частоту подключив мультиметр к плюсу питания и к ноге микросхемы делителя  так скорее найдется. Во всяком случае наличие секундного импульса можно смотреть светодиодом подключеным к плюсу питания и к ноге последней микросхемы делителя. А кнопка действительно должна быть нормальнозамкнутой.
|
|
| Автор: | suslogon [ Пт июл 23, 2010 10:43:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
я бы с помощью осцилла проверил как работает тактовый генератор |
|
| Автор: | SergVi [ Пт июл 23, 2010 11:30:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Roha77 писал(а): ... и настаивали на том, что кнопка SB3 должна быть нормально-замкнутой. Не совсем понимаю - по схеме - нормально разомкнутая. При нажатии на нее 1 и 2 ноги делителей замыкаются на землю и сбрасываю показатели секунд. Или я что-то не так понял? ... Но после делителей 10 и 1 Кгц должно же нормально показывать? Я минусовой провод частотометра на минус, + на выход делителя (5-е ноги). Правильно? Показывает какую-то хрень: от 100 до 400Гц, при этом показатели плавают и не зависят от уровня делителя (1 или 6). Что не так?... Почитайте статью в "Радио" № 10 - 1977, стр. 39-41, там есть ответы на все ваши вопросы. Вот цитаты из неё: "Микросхема К1ИЕ551 разрабатывалась для счетчиков с фазо-имнульсным представлением информации. В радиолюбительской практике ее удобнее использовать в делителях частоты, формирующих секундные импульсы в часах или временные интервалы в частотомере. Триггеры, которые входят в состав микросхемы, устанавливают в нулевое состояние положительными импульсами, одновременно подаваемыми на два равноценных входа R0 (выводы 1, 2).Полярность входных счетных импульсов, подаваемых на входы С (выводы 8 и 9), — отрицательная При проверке многокаскадных делителей частоты на микросхемах К1ИЕ551 следует иметь в виду, что длительность выходных импульсов равна длительности входных импульсов. Поэтому при больших коэффициентах деления скважность импульсов будет весьма высокой, а их наблюдение на экране осциллографа — затруднено.В таких случаях для обнаружения импульсов используют вспомогательный элемент — триггер. Исследуемый сигнал подают на счетный вход триггера, и по изменению состояния триггера регистрируют прохождение импульсов. Большими возможностями обладает микросхема К155ИЕ2. Триггеры счетчика устанавливают в состояние «0», одновременно подавая положительные импульсы на входы R0 (выводы 2 и 3). При этом на всех выходах счетчика появляется логический «0». Полярность входных счетных импульсов, подаваемых на входы С1 и С2, — положительная. Триггеры счетчика переключаются спадом входных импульсов. Выходные сигналы любого разряда такого счетчика имеют скважность, позволяющую нормально наблюдать их на экране осциллографа." |
|
| Автор: | Roha77 [ Пт июл 23, 2010 13:24:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Здравствуйте, уважаемые. Большое спасибо всем за отзывы. Alexey_Sh писал(а): в верхней части на мой взгляд достаточно "странно" установлены блокировочные конденсаторы Да. Просто по схеме их 3 штуки всего. Когда мне тут подсказали, что их лучше на каждую микросхему ставить, плата уже была готова. Поэтому по принципу "лишним не будет (тоже тут подсказали)" решил их поставить во все места, где их можно аккуратно и красиво втулить между + и -. А вверху как раз 2 дорожки рядышком (действительно, одна "+" на один ряд, а вторая "-" на другой ряд микросхем - неоптимально). Поэтому и втулил. А если не заведется, буду вешать навесным монтажем на ноги микросхем. Или я рассудил неправильно и этот ряд совсем лишний или даже вредный? basin писал(а): А попробуйте померять частоту подключив мультиметр к плюсу питания и к ноге микросхемы делителя Попробовал - то же самое. Такое впечатление, что эти частоты - какие-то наводки. Если таким образом, то на выходе ЛА3 около 120Гц. basin писал(а): А кнопка действительно должна быть нормальнозамкнутой Понял, сделал. suslogon писал(а): я бы с помощью осцилла проверил как работает тактовый генератор Я бы тоже, да не разжился пока (да и пользоваться им, если честно, не умею (я его только издалека видел  ).SergVi писал(а): Полярность входных счетных импульсов, подаваемых на входы С (выводы 8 и 9), — отрицательная Т.е. нормальнозамкнутая там кнопка. Понял. SergVi писал(а): при больших коэффициентах деления скважность импульсов будет весьма высокой, а их наблюдение на экране осциллографа — затруднено Т.е. если осцилографом трудно, то частотометр китайского мультиметра из за высокой скважности может колбасить не по детски? suslogon писал(а): В таких случаях для обнаружения импульсов используют вспомогательный элемент — триггер. Исследуемый сигнал подают на счетный вход триггера, и по изменению состояния триггера регистрируют прохождение импульсов.Большими возможностями обладает микросхема К155ИЕ2. Как понял, в моей схеме ИЕ2 уже стоят, как триггеры и мерять надо после них. Так? SergVi писал(а): Почитайте статью в "Радио" № 10 - 1977, стр. 39-41 Спасибо, постараюсь разобраться. basin писал(а): Во всяком случае наличие секундного импульса можно смотреть светодиодом подключеным к плюсу питания и к ноге последней микросхемы делителя Нет, секунды не считает. Не горит. Если к выходу и "-", то горит постоянно. Я так думаю, это потому, что пока не распаяны кнопки SB1, SB2. Там tereha упоминал, что перемычки должны быть на самих кнопках. Т.е. не все на печатке разведено. Сейчас уже смотреть не могу - пора бежать. Доберусь к ночи. Тогда же (или завтра) доложусь. Еще раз всем спасибо. |
|
| Автор: | Гефестион [ Пт июл 23, 2010 20:45:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Num Lock писал(а): 4. Вот часть гигантского газоразрядного индикатора - кусок буквы "Ы" от неоновой вывески "Цветы". Именно неоновой, в прямом смысле, то есть, прозрачной, без люминофора, и с неоном. Круто! Я давно хотел раздобыть газоразрядную трубку (и трансформатор к ней), один раз даже нашёл снятую с магазина вывеску, но её уже успели разбить  .Roha77 писал(а): и еще - подал питание. Все микросхемы тепленькие. По-моему, они вообще не должны греться. Скорее всего что-то не то с питанием. |
|
| Автор: | Pylraster [ Пт июл 23, 2010 21:03:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
SLvik, опять у меня проблема с DS32 При переходе на батарейное питание частота на ее выходе падает до 10-12 кГц. С чем это может быть связано? Подключал я ее как в даташите, с двойным питанием. Может что то еще надо добавить?
|
|
| Автор: | SLvik [ Пт июл 23, 2010 23:12:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Странно, но у меня таких проблем небыло. Причём когда отрубалось питание DS32 работала нормально от батарейки. Батарейка CR2032 компьютерная. Потом я батарейку перестал ставить т.к. свет надолго не отключают. Частоту я не мерял никогда. Может батарейка подсела? 
|
|
| Автор: | Roha77 [ Сб июл 24, 2010 02:11:13 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах | |||
Доброй ночи всем. Гефестион писал(а): По-моему, они вообще не должны греться. Скорее всего что-то не то с питанием. Не, ну они не сильно горячие, но теплые. Кроме ИД1 ( эти почти не греются). Питание я пока не спаял - подаю с лабораторного Б5-44. Подключил амперметр - 330мА. Т.е. где-то по 28мА на корпус. А у них до 60мА по паспорту. Вроде, нормально? to All Как понял по схеме, кнопки 1 и 2 должны и замыкать и размыкать. В норме вывод последнего счетчика должен быть замкнут с резистором R5. Это так? Пока кинул перемычку вывода (5-я нога) последнего счетчика с резистором R5. Секундных импульсов нет. Проверил питание ЛА3 и счетчиков. Везде 5В. Проверял и на выводах панельки и на выводах микросхем. Все нормально по питанию. Померял напряжения между 14 ("+") и 5 (выход) ногой ЛА3 и делителей. На ЛА3 - 3,5В. Светодиод горит. А вот на всех ИЕ1 0,23-0,01В по убывающей (кроме DD4 - на ней тоже 0,23). Светодиод нигде не горит. Попробовал подкинуть другой кварц (такой же). Правда, не выпаивая первый. Без результата. Поменял ЛА3. Все тоже самое. Что делать дальше, уважаемые коты? Спасибо. ЗЫ: на всякий случай вложил фото платы в высоком разрешении.
|
||||
| Автор: | Roha77 [ Сб июл 24, 2010 02:19:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Поменял 1-й счетчик. Безрезультатно. Все, на сегодня она меня победила (в смысле плата). Пошел спать. Спокойной ночи! |
|
| Автор: | uldemir [ Сб июл 24, 2010 08:29:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Плата, не похоже, что с металлизацией. проверьте внимательно все соединения переходящие с одной стороны на другую. Эти розовые детали стоящие на месте резисторов R4 R5 - точно резисторы? Померьте тестером их сопротивление. Еще раз опишите симптомы, что и как не работает. Соедините накоротко SB3 и для начала 14 вывод DD1 соедините с 5 выводом DD3. |
|
| Автор: | Pylraster [ Сб июл 24, 2010 10:39:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
SLvik писал(а): Может батарейка подсела? Нет батарейка совсем свежая, но ток потребления от нее 100-120мкА. Может микросхема частично дохлая, но тогда непонятно отчего  Блин, это я сам ступил, подавал +3в и общий на 16 и 15 выводы вместо 14 и 13  Теперь все нормально. |
|
| Автор: | Roha77 [ Сб июл 24, 2010 13:45:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Здравствуйте, уважаемые. Спасибо за помощь. uldemir писал(а): Плата, не похоже, что с металлизацией. проверьте внимательно все соединения переходящие с одной стороны на другую Да, без металлизации. Поэтому прозванивал каждый переход после пайки. uldemir писал(а): Эти розовые детали стоящие на месте резисторов R4 R5 - точно резисторы? Померьте тестером их сопротивление. Да, это 2Вт резисторы. Номиналы всех деталей (кроме микросхем) проверял перед пайкой (правда, переменный конденсатор не проверил). В т.ч. этих резисторов. Когда они впаяны и в них тыкнуть тестером, то на одном 2К, на другом 1,7К. uldemir писал(а): Еще раз опишите симптомы, что и как не работает. Да пока только то, что писал. Т.е я дальше пока не двигался и индикаторную плату не распаивал. Т.е. сейчас не мигает светодиод между + и 5-й ногой 6-го делителя. На всех делителях между + и 5-й ногой меньше 0,2В (на ЛА3 - 3,5 и светодиод горит). Частотометр (встроенный в мультиметр китайский с пределом в 20кГц) на выходах генератора и делителей показывает 100-400Гц. uldemir писал(а): Соедините накоротко SB3 SB3 распаяна уже (нормальнозамкнутая). uldemir писал(а): для начала 14 вывод DD1 соедините с 5 выводом DD3 Т.е. "+" питания с выходом DD3. Сделал. На выходе DD6 без изменений. |
|
| Автор: | Roha77 [ Сб июл 24, 2010 13:55:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Еще раз проверил все переходы между слоями на участке DD1-DD6. Все нормально. |
|
| Автор: | uldemir [ Сб июл 24, 2010 16:00:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Roha77 писал(а): Да пока только то, что писал. Т.е я дальше пока не двигался и индикаторную плату не распаивал. Т.е. сейчас не мигает светодиод между + и 5-й ногой 6-го делителя. На всех делителях между + и 5-й ногой меньше 0,2В (на ЛА3 - 3,5 и светодиод горит). Частотометр (встроенный в мультиметр китайский с пределом в 20кГц) на выходах генератора и делителей показывает 100-400Гц. А там вы и не увидите. Слишком короткие импульсы. Светодиод цепляйте на 12 контакт DD7. uldemir писал(а): для начала 14 вывод DD1 соедините с 5 выводом DD3 Моя ошибка. Схема мутная, имелось ввиду DD7. Но если уже это все распаяно, то первое, действительно проверьте светодиодом (с резистором!) импульсы на 12-м контакте DD7. Тестер выбросьте, лучше спаяйте логический пробник - гораздо полезнее при проверке логических схем. |
|
| Автор: | Roha77 [ Сб июл 24, 2010 18:03:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Ура! Прогресс!!!! Есть секунды. Или это не секунды uldemir писал(а): импульсы на 12-м контакте DD7 Светодиод с резистором в 1К припаял на 12-й контакт DD7 и 5-й контакт DD3. Я правильно понял? Поначалу светодиод начал весело мигать с частотой где-то 7-10Гц. Потом погас. включил/выключил питание - начал постоянно гореть. Еще раз - начал мигать с частотой около 1Гц. Еще раз - совсем не загорается. Еще раз - 1Гц 10-15 раз мигнул и стал гореть постоянно. Короче, каждый раз по новой. Думая, что я понял неправильно подпаял его на 12-й контакт DD7 и 5-й контакт DD6. Постоянно горит. uldemir писал(а): Но если уже это все распаяно Не, я распаял пока SB3 и кинул перемычку вывода (5-я нога) DD6 с выводом резистора R5. Так, вроде, должно быть без нажатия кнопок SB1 and SB2? uldemir писал(а): лучше спаяйте логический пробник Такой пойдет? http://hobbyport.ru/mkmagazin/mk_other/electronics/9001_6_samodelok_na_1_ims_3.gif |
|
| Автор: | uldemir [ Сб июл 24, 2010 18:37:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Roha77 писал(а): Думая, что я понял неправильно подпаял его на 12-й контакт DD7 и 5-й контакт DD6. Постоянно горит. Имеется в виду между 12 контактом и плюсом питания включается цепочка светодиод и резистор... ну да, где-то 1 килоом.Roha77 писал(а): uldemir писал(а): лучше спаяйте логический пробник Такой пойдет? http://hobbyport.ru/mkmagazin/mk_other/electronics/9001_6_samodelok_na_1_ims_3.gif |
|
| Автор: | SLvik [ Сб июл 24, 2010 18:45:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Roha77 писал(а): Подойдёт только его нужно слегка доработать - а именно поставить между элементами DD1.1 и DD1.2 (От ног 3,4,5) ещё один светодиод через резистор об землю. Это упрощает. Если будут гореть одновременно два светодиода значит на выводе частота. Этот пробник можно подключить непосредственно к вашей схеме.
|
|
| Автор: | Roha77 [ Сб июл 24, 2010 19:40:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
uldemir SLvik Спасибо еще раз. Сижу паяю пробник. К сожалению, у меня нет сейчас ничего подходящего кроме ЛА3 (а рынок только во вторник), поэтому сделаю этот вариант: SLvik писал(а): Подойдёт только его нужно слегка доработать - а именно поставить между элементами DD1.1 и DD1.2(От ног 3,4,5) ещё один светодиод через резистор об землю. Но 2 вопроса: Питание развожу свое, но 1. У меня из подходящего есть маленький трансик на 12В 40мА. Его хватит? 2. Нет больше 7805. Есть 7806. От 6В ЛА3 сильно плохо не будет? |
|
| Автор: | uldemir [ Сб июл 24, 2010 20:30:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Roha77 писал(а): Но 2 вопроса: питание логического пробника идет от проверяемой схемы и не надо никаких трансиков и стабилизаторов. Берешь первую попавшуюся микросхему, ту же ЛА3 - и на макетке или вообще навесным монтажем проволочкой соединяешь нужные контакты, навешиваешь два светодиода и подключаешь питание микросхемы к шинам питания схемы. Включаешь, щупом тыкаешь в общий провод, если светодиоды переключаются - значит пробник функционирует. Дальше тыкаем в схему.
Питание развожу свое, но |
|
| Автор: | SLvik [ Сб июл 24, 2010 22:04:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
uldemir писал(а): Roha77 писал(а): Но 2 вопроса: питание логического пробника идет от проверяемой схемы и не надо никаких трансиков и стабилизаторов.Питание развожу свое, но Вот и я о чём. Пробник питается от той-же проверяемой схемы. Отдельно делать БП нет смысла. |
|
| Страница 224 из 2422 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
