Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Часы на газоразрядных индикаторах
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вт мар 02, 2021 05:19:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46655 ]     ... , , , 288, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 09:34:25 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 87
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Сообщений: 2004
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
ewrey писал(а):
Гефестион На каком МК будете делать часики? Какие функции планируете сделать в схеме?

На каком-нибудь AVR, например, на 2313 или более продвинутом. Из функций время, дата и будильник. Без термометра пока обойдусь. Также неплохо бы смотрелась плавная смена цифр.

*Trigger* писал(а):
Гефестион, а резистор поставить не судьба?

Резистор уменьшит ток, но не напряжение. Можно, конечно, сделать делитель, но он будет греться как утюг :)

_________________
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 09:44:24 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1267
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 14:15:00
Сообщений: 2996
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Но ведь при расчёте резистора по закону ома мы считаем, сколько вольт должно упасть на резисторе. :dont_know:

_________________
Этот пост оказался полезен? Не поленись, нажми Изображение слева!
:) :)) :)))
Куплю индикаторы ИТС-1А, ИТС-1Б, ИГВ1-8х5Л, ИГПС1-222/7, ИГПС1-111/7 и подобные.


Вернуться наверх
 
Друзья! Скоро Новый Год! Китайский! Но мы работаем и в праздники тоже!

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 10:00:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 1209
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 6803
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Это во включенном состоянии. в выключенном получается так, что из-за ИД1 между катодом и землей 70 вольт. следовательно к лампе прикладывается 310-70=240 вольт. А в справочном листке написано, что напряжение зажигания не более 190 вольт. Т.е. лампа может зажечься. Конечно, при появлении тока горения на резисторе начинает падать напряжение и на лампе может падать напряжение меньше горения, и она сразу погаснет, но сам факт удручает. В детстве я этого не знал и включал 155ИД1 с ИН-12 прямо в сеть. И, вроде, работало.

_________________
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 12:38:08 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 14:21:33
Сообщений: 221
Откуда: Дмитров
Рейтинг сообщения: 0
Гефестион писал(а):
Pylraster, а как Вы боролись с писком? Это было на статике или на динамике?


Номинал дросселя я подбирал под напряжение блока питания. Для 7,5В выбрал 220мкГн.
Еще частоту преобразователя подбирал оптимальную, и напряжение на выходе преобразователя.
Индикация динамическая, по классической схемотехнике с транзисторными ключами по анодам и 155ид1 по катодам.
155ид1 нагревается конечно, но пока не сдохла.


Вернуться наверх
 
Запускаем новый BLE 5.2-чип BlueNRG-LP от STMicroelectronics

Любая разработка начинается с чтения документации и изучения доступных средств разработки. Данный материал целиком посвящен средствам разработки, включая детальные инструкции по запуску вашего первого приложения на BlueNRG-LP. Описана работа с отладкой STEVAL-IDB011V1, набором инструментов и пакетом ПО позволяющим разработчику быстро войти в курс дела.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 13:25:08 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 43
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 13:55:42
Сообщений: 908
Откуда: Украина, Александрия
Рейтинг сообщения: 0
Гефестион писал(а):
На каком-нибудь AVR, например, на 2313 или более продвинутом. Из функций время, дата и будильник. Без термометра пока обойдусь. Также неплохо бы смотрелась плавная смена цифр.

Сейчас сижу паяю часы на mega8 и ds1307. Схему из головы, есть проэкт в протеусе. Будильник и дата есть, также есть регулировка яркости по времени, в дальнейшем планируется регулировка яркости от освещонности.

_________________
«И всё-таки она вертится!»


Вернуться наверх
 
Революция в силовой электронике. Начало

Что привлекает в SiC по сравнению с кремнием, и какие особенности делают компоненты SiC часто используемыми, несмотря на более высокую стоимость в сравнении с кремниевыми высоковольтными устройствами? – Объясняет специалист ведущего разработчика силовых приборов из карбида кремния, компании Infineon.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 13:39:27 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 21:45:37
Сообщений: 783
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Pylraster писал(а):
Гефестион писал(а):
Pylraster, а как Вы боролись с писком? Это было на статике или на динамике?


155ид1 нагревается конечно, но пока не сдохла.


ИД1 и на статике слегка греется. У неё номинальный ток потребления высокий

_________________
Сделать хотел грозу, а получил КоЗу


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 14:35:13 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 11:42:19
Сообщений: 244
Рейтинг сообщения: 0
Apparatchik писал(а):
Сейчас сижу паяю часы на mega8
-лучше 128 ставь, она скоро возможно дешевле 8-й будет :roll:


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 15:17:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 496
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10555
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
"Ты же сторонник питания никсей от сети" что за бред???я никогда ни один никси не включал от розетки!!!!!!!

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 17:06:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 706
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7159
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
suslogon писал(а):
мне нужен простой кит для часов на 4 индикатора+ точка на неонке

SLvik писал(а):
И чо ты с ним буш делать без ламп B7971?

да я вроде думал про простые часы на ходовых индикаторамх)

Но B7971 не ходовой индикатор, а сегментный.
У тебя же ИН-23 нету.
А чтобы поставить хотябы ИН-14 нужно полностью переписывать прошивку (Резать безбожно)
Т.к. ИН-14 не сможет тебе воспроизвести текст. :wink:

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))

My video on youtube nic SLvik78


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 17:34:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 706
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7159
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
mikhail.486 писал(а):
По мне MAX1771 однозначно, MC34063 пока не пробовал
555 шлак, второй и последний раз делаю...

Присоединяюсь к поздравлениям. :) :)) :)))
Насколько я помню MAX1771 подстраивается под резонансную частоту самого дросселя и выжимает из него максимальный КПД.

mikhail.486 писал(а):
Я думаю грамотно будет два дешифратора на шесть ламп в динамике...

А смысл?
Только уменьшить частоту сканирования и всё.
Каждый раз работает только один ключ, а будет 2 ключа??? - Смысл??? :shock:
Только в потреблении проиграешь поскольку TTL логика кушает дофига.
И в потреблении лишних ног контроллера.

mikhail.486 писал(а):
хотя видел в коммерческих проектах и один дешифратор на шесть ламп ИН-12 и проблем с яркостью не заметил.

Правильно.
А откуда она возьмётся?
Ключ открывается полностью, а яркость регулируется широтой импульса - т.е. временем включения лампы.
mikhail.486 писал(а):
думаю, более крупные индикаторы схема бы не потянула...

ИД1 тянет ИН-18 по статике.
Изначально она не рассчитана на динамику.
Только на статику.
:)

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))

My video on youtube nic SLvik78


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 18:24:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 706
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7159
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
Гефестион писал(а):
*Trigger* писал(а):
Гефестион, а резистор поставить не судьба?

Резистор уменьшит ток, но не напряжение. Можно, конечно, сделать делитель, но он будет греться как утюг :)

Резистор не поможет.
Дело в том что по выходам ИД1 стоят стабилитроны на 63в.
Т.е. при подъёме анодного через любой резистор
стабилитрон начинает открываться и появляется паразитная засветка цифры.
:)

Coolish писал(а):
ИД1 и на статике слегка греется. У неё номинальный ток потребления высокий

В динамике она греется намного сильнее т.к. ключи не рассчитаны на такую частоту переключений.

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))

My video on youtube nic SLvik78


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 19:18:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 496
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10555
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
"Но B7971 не ходовой индикатор, а сегментный.
У тебя же ИН-23 нету.
А чтобы поставить хотябы ИН-14 нужно полностью переписывать прошивку (Резать безбожно)
Т.к. ИН-14 не сможет тебе воспроизвести текст"

это что такое?левый стеб или тупняк??? :evil:

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 19:33:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 706
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7159
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
Начну сначала.
ewrey писал(а):
Вот замутили так замутили... "Хороша Маша, но не наша..." http://www.zetalink.biz/GKKKa.html

suslogon писал(а):
МНЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

*Trigger* писал(а):
Suslogon, а нафиг?

SLvik писал(а):
suslogon писал(а):
МНЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Чо тебе? :) :)) :)))
Бери...
:)))

suslogon писал(а):
а если серьезно..кит ктонить может оформить?

SLvik писал(а):
suslogon писал(а):
а если серьезно..кит ктонить может оформить?

И чо ты с ним буш делать без ламп B7971?
:) :)) :)))

suslogon писал(а):
"И чо ты с ним буш делать без ламп B7971?" ы? да я вроде думал про простые часы на ходовых индикаторамх)

SLvik писал(а):
suslogon писал(а):
мне нужен простой кит для часов на 4 индикатора+ точка на неонке
SLvik писал(а):
И чо ты с ним буш делать без ламп B7971?

да я вроде думал про простые часы на ходовых индикаторамх)

Но B7971 не ходовой индикатор, а сегментный.
У тебя же ИН-23 нету.
А чтобы поставить хотябы ИН-14 нужно полностью переписывать прошивку (Резать безбожно)
Т.к. ИН-14 не сможет тебе воспроизвести текст. :wink:


Чо тут непонятного и где тупняк?
До чего же ленивые коты стали.

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))

My video on youtube nic SLvik78


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 19:34:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 496
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10555
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Я ГОВОРИЛ ЖЕ ПРО ПРОСТЫЕ ЧАСЫ НА 4 ОБЫЧНЫХ ЦИФРОВЫХ НИКСИ!!!!!!!!!!!!

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 19:43:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 706
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7159
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
Ты видел последовательность поста.
Я тебе её разложил по пунктам.
Надо уточнять что ты конкретно хош.
Началось всё со ссылки на эти часики и ты написал:
suslogon писал(а):
МНЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И что я должен был понять?
:) :)) :)))

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))

My video on youtube nic SLvik78


Последний раз редактировалось SLvik Ср ноя 03, 2010 19:49:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 19:45:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 496
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10555
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
:oops: кит хочу...очень...и илд1...

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 19:51:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 706
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7159
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
Ищи и найдёшь.
Есть киты и на обычных никсях, может даже и на том сайте.
Включая лампы, но только не ИН-18. :)))

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))

My video on youtube nic SLvik78


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 21:40:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 706
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7159
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
Пардон.
Пропустил. :)
*Trigger* писал(а):
Microtech писал(а):
Попробую сделать преобразователь на UC3843, цена тоже копейки.

Тоже думаю, что на них сделать. У меня их много - на платах от моников их аж по две штуки.
Поделишься схемой?

Это конечно хорошая микра, но есть недостатки.
Питание от 12 до 25в - т.е. БП надо выбирать не менее 15в для стабильной работы.
Хотя в основном она питается 18ю вольтами.

И ещё много элементов в обвязке.

Схема ТУТ есть.

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))

My video on youtube nic SLvik78


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 22:56:51 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 87
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Сообщений: 2004
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
suslogon писал(а):
"Ты же сторонник питания никсей от сети" что за бред???я никогда ни один никси не включал от розетки!!!!!!!

Придётся мне пролистать ...дцать страниц этой ветки, найти и ткнуть тебя носом :)
По-моему, здесь все в один голос говорили, что питают никси от преобразователя, и только мы с тобой спрашивали, зачем усложнять схему и покупать лишние детали, когда можно прямо от сети через диод- дёшево и сердито)
Но я всё-таки пришёл к выводу, что с преобразователем как-то аккуратнее что ли получится. А именно- чем городить в часах трансформаторный блок питания, гораздо проще использовать готовый адаптер или зарядник от мобильника. Соответственно, к часам потянется провод низкого напряжения. Но для питания никсей от сети надо подвести ещё и провод 220В. Как-то коряво получится с двумя проводами.

_________________
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Чт ноя 04, 2010 00:09:39 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 64
Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 13:18:59
Сообщений: 929
Рейтинг сообщения: 0
Благодаря нашему сотоварищу по газоразряду Dimone моя коллекция увеличилась почти вдвое :))) Сегодня получил долгожданную посылку. Среди прочего был вот такой индикатор с почти стертой надписью. Требуется опознание.
Изображение
Отчетлива видна только буква C и кусочек L. Характерная особенность лампочки - необычная 4. Предположительно это
польский LC-531. Но на той странице не видна 4. У кого есть такая лампочка - подтвердите мое предположение.

Ну и до кучи выложу фотки Z5600M, не помню проскакивала здесь такая или нет.
Изображение Изображение Изображение


Вложения:
z5600_2.jpg [30.4 KiB]
Скачиваний: 2614
z5600_1.jpg [34.58 KiB]
Скачиваний: 2530
z5600.jpg [38.17 KiB]
Скачиваний: 2574
LCx.jpg [19.89 KiB]
Скачиваний: 2567
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46655 ]     ... , , , 288, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y