Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - Часы на газоразрядных индикаторах
Форум РадиоКот
http://radiokot.ru/forum/

Часы на газоразрядных индикаторах
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=3210
Страница 289 из 2333

Автор:  SLvik [ Чт ноя 04, 2010 07:38:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сегодня у всех прямо одни хорошие новости. :) :)) :)))
Я тоже посылочку получил.
Пришла моя ПИУ-2.
Вот в такой коробочке.
Изображение
В отличие от ПИУ-1 она имеет одну плату, немного другую элементную базу
и отличается набором символов и их адресацией.
ПЗУ 2шт стоят - стандартная КР505РЕ30063 и КР505РЕ30064 для спец. символов.
Изображение
Шина довольно простая наскольо я понял из "Урезаной" инструкции.
Сбрасываешь знакоместо на 1 и подряд записываешь все 16 знакомест.
Преобразователь почти такой как и на МС6205.
Вопреки моим ожиданиям разъёма к ней в комплекте небыло, так что придётся поискать.
Да и он может просто не понадобиться т.к. места внутри много и я могу платку сунуть внутрь
и распаять провода от разъёма прямо к ней.

Инструкция общая для ПИУ-1 и для ПИУ-2.
Изображение
Я думаю переписать прогу под неё с ИГВ70 не составит большого труда.
Так что как будет время займусь этим.
О результатах отпишусь конечно.
:) :)) :)))

Автор:  sova [ Чт ноя 04, 2010 07:58:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Гефестион писал(а):
Но я всё-таки пришёл к выводу, что с преобразователем как-то аккуратнее что ли получится. А именно- чем городить в часах трансформаторный блок питания, гораздо проще использовать готовый адаптер или зарядник от мобильника. Соответственно, к часам потянется провод низкого напряжения. Но для питания никсей от сети надо подвести ещё и провод 220В. Как-то коряво получится с двумя проводами.


Доброе утро. Вы совершенно правы. Двумя проводами получается коряво, к тому же у меня часы тихо сбрасывались в ноль при включении электрозажигалки, встроенной в газовую плиту (часы на кухне). Плата была увешана конденсаторами, как ёжик и ничего не помогало, пока не сделал преобразователь на MAXе и проблема снялась.

Автор:  sova [ Чт ноя 04, 2010 08:13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Добавлю. Преобразователь из этих часов мне очень понравился. Дешевая микра, минимум обвеса и работает вполне пристойно. Регулировки даже пошире, чем на MAXе. И очень маленький получается.

Вложения:
Выдрать преобразователь.GIF [40.37 KiB]
Скачиваний: 1391

Автор:  suslogon [ Чт ноя 04, 2010 10:01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Часы на газоразрядных индикаторах

гефестион, я говорил про питание никсей от ТАНа, а не через диод от розетки!

слвик, поздравляю! :P хехе

Автор:  SLvik [ Чт ноя 04, 2010 13:03:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Часы на газоразрядных индикаторах

sova писал(а):
Гефестион писал(а):
Но я всё-таки пришёл к выводу, что с преобразователем как-то аккуратнее что ли получится. А именно- чем городить в часах трансформаторный блок питания, гораздо проще использовать готовый адаптер или зарядник от мобильника. Соответственно, к часам потянется провод низкого напряжения. Но для питания никсей от сети надо подвести ещё и провод 220В. Как-то коряво получится с двумя проводами.


Доброе утро. Вы совершенно правы. Двумя проводами получается коряво, к тому же у меня часы тихо сбрасывались в ноль при включении электрозажигалки, встроенной в газовую плиту (часы на кухне). Плата была увешана конденсаторами, как ёжик и ничего не помогало, пока не сделал преобразователь на MAXе и проблема снялась.

Просто немного неправильный подход к этому делу.
У меня попервах было "Розеточное" питание на аноды ламп,
НО на входе стоял сетевой фильтр - они сейчас стоят во всех импульсных БП на входе с розетки
и стабилизатор 180в на КТ940.
Ничего не глючило и всё работало со всеми помехами в сети.
:)

Автор:  sova [ Чт ноя 04, 2010 13:09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Часы на газоразрядных индикаторах

SLvik писал(а):
НО на входе стоял сетевой фильтр - они сейчас стоят во всех импульсных БП на входе с розетки
и стабилизатор 180в на КТ940.
Ничего не глючило и всё работало со всеми помехами в сети


По затратам баш на баш получается, но,по моему, с преобразователем более правильно, да и безопаснее.

Автор:  SLvik [ Чт ноя 04, 2010 13:57:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Нет.
Я использовал импульсный БП на 12в, а он внутри уже содержит сетевой фильтр.
Высокое брал с фильтрующего кондёра.
Ну а КТ940 со стабилитронами стоит копейки.
12в конечно шло на питание контроллера.
Так что получалось "всё в одном".
Правда неразвязано от сети.
:)

Автор:  mikhail.486 [ Чт ноя 04, 2010 18:44:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Походу Z5600M та же Z560M только покрашена
найдите 10 отличий :))
ИзображениеИзображение

Изображение





А у первого индикатора как мне кажется четверка подыхает

Вложения:
DSC08787.jpg [68.81 KiB]
Скачиваний: 4999
DSC08793.jpg [88 KiB]
Скачиваний: 5210
DSC08788.jpg [69.34 KiB]
Скачиваний: 5225

Автор:  SLvik [ Чт ноя 04, 2010 19:02:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Тут походу буква роль играет.
К примеру ТУТ фотка некрашеной Z5600.
А ТУТ крашеной Z560M
Фотки с "Истока".
:)

Автор:  mikhail.486 [ Чт ноя 04, 2010 19:18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Часы на газоразрядных индикаторах

на последней фотке Z560M ранних годов выпуска чем мои зешки

Автор:  SLvik [ Чт ноя 04, 2010 19:23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Короче не утерпел я.
:) :)) :)))
Любопытство победило.
Разобрался я с ИГТ1-256.
И зачем там 2 анода и т.п.
Этот индикатор в корне отличается от всех плоских шкальных - типа ИН-33 или ИН-34.
1) Он высоковольтный - 350в на второй анод надо давать.
2) Он очень высокого разрешения в отличии от плоских.
3) У него счётный анод работает как управляющий электрод, помогая поддерживать разряд.
4) У него разряд бежит от точки которая постоянно горит вначале около 0го катода.
5) У него подкатоды впереди, а аноды сзади внутри в виде проволоки и ленты.

Вот общий вид того что получилось.
Вообще плата и прога от ИН-36 - т.к. ИН-36 тоже имеет 5 подкатодов.
В проге изменён коэффициент пересчёта и длительность импульсов сканирования.
Прога рассчитана на 2 (Стерео) индикатора ИГТ-256, но найти другой пока нереально.
Изображение

Ну а это шкалы - Выбирайте какая больше нравится.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Справа точка с которой и начинается развёртка.
Если её отключить - всё прекращается.
Получается как бы берётся с неё разряд и переносится дальше по катодам
до тех пор пока на счётном аноде не пропадёт 200в.
Точка чуть левее это нулевой катод.
Он имеет большую площадь - 1мм для успешного сброса разряда.

ТУТ фотка оригинального разрешения - можно пиксели поглядеть.
:) :)) :)))

Автор:  Гефестион [ Чт ноя 04, 2010 19:36:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Фигассе, какое высокое разрешение! Супер! С расстояния, наверное, смотрится как аналоговая шкала)
Только я думал, что она будет розоватой, как ИН-20.

Полистал даташиты на микросхемы МС34063, UC3843 и TL494. Везде указано максимальное напряжение питания - для одних 30В, для других 40. А минимальное чё-то я там не увидел. Но во всех схемах преобразователь питается от 12В. Т.е. от 5В никак не получится? Или только МАХ1771 может работать от 5В ? А то хотелось бы в качестве источника использовать зарядник от мобильника.

Автор:  suslogon [ Чт ноя 04, 2010 19:53:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Часы на газоразрядных индикаторах

да фишка именно в разрешении) 256 черточек всетаки)))
слвик как всегда молодец...

интересно, а где такое применялось и много ли было их выпущено? :)

и еще: какая длина рабочей области?

Автор:  Coolish [ Чт ноя 04, 2010 20:04:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Гефестион писал(а):

Полистал даташиты на микросхемы МС34063, UC3843 и TL494. Везде указано максимальное напряжение питания - для одних 30В, для других 40. А минимальное чё-то я там не увидел. Но во всех схемах преобразователь питается от 12В. Т.е. от 5В никак не получится? Или только МАХ1771 может работать от 5В ? А то хотелось бы в качестве источника использовать зарядник от мобильника.


При питании ниже примерно 9 вольт начинаются проблемы с открытием полевика (они хорошо открываются только при таком напряжении затвора), растут потери, снижается КПД, от источника потребляется большой импульсный ток, а он его дать уже не может. Ещё ниже полевик уже совсем недостаточно открывается и преобразователь тухнет. Можно поискать подходящий полевик.

Конкретно IRF840+34063 работает до 8 вольт хорошо - на выходе расчетные 180 вольт, при 7 вольтах даёт 170 вольт, и даже ещё работает от 5,5 вольт, но напряжение на выходе снижается уже до 150


Зарядники от мобильника - они тоже разные бывают. Имеет смысл глянуть на выходную цепь, там может находиться линейный стабилизатор на 5 вольт, тогда можно его просто выкинуть. А может быть, что на выходе зарядного 9-12 вольт без нагрузки, а под нагрузкой 6-7. Этого тоже уже может хватить.

Автор:  SLvik [ Чт ноя 04, 2010 20:32:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Часы на газоразрядных индикаторах

suslogon писал(а):
какая длина рабочей области?

Полная шкала 127mm.

У меня MAX1771 питается от 5 до 9в, а дроссель от 12 и выше.
К 5в питания микры надо подбирать транзисторы чтобы напряжение открывания затвора было соответствующим. :)

Автор:  MyxoMop [ Чт ноя 04, 2010 20:57:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Часы на газоразрядных индикаторах

mikhail.486 писал(а):
Походу Z5600M та же Z560M только покрашена

Именно так и есть. Они и по даташиту одинаковые, некрашенная отличается только одним дополнительным "0" в маркировке.

mikhail.486 писал(а):
А у первого индикатора как мне кажется четверка подыхает

Не, там именно такая форма. Сегодня еще повнимательней посмотрю на всякий случай :) Но даже видно если мысленно продолжить правую палку до самого верха, она полюбому не сойдеца с левой наклонной. Да и другие цифры нормально горят.

Гефестион писал(а):
Т.е. от 5В никак не получится?


МС34063, UC3843 и TL494 однозначно никак.

Coolish писал(а):
При питании ниже примерно 9 вольт начинаются проблемы с открытием полевика (они хорошо открываются только при таком напряжении затвора), растут потери, снижается КПД, от источника потребляется большой импульсный ток, а он его дать уже не может. Ещё ниже полевик уже совсем недостаточно открывается и преобразователь тухнет. Можно поискать подходящий полевик.


А вот это минус схемы с дросселем - высоковольтный мосфет. При схеме с трансформатором полевик можно взять любой низковольтный с логическим уровнем, например выдрать с материнки.

SLvik на сегодняшних фотках шкалы, она почему-то выглядит намного симпотичней, чем на той первой несколько дней назад :)))

Автор:  SLvik [ Чт ноя 04, 2010 21:31:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Часы на газоразрядных индикаторах

MyxoMop писал(а):
mikhail.486 писал(а):
Походу Z5600M та же Z560M только покрашена

Именно так и есть. Они и по даташиту одинаковые, некрашенная отличается только одним дополнительным "0" в маркировке.

Походу так оно и есть.
Изображение

MyxoMop писал(а):
SLvik на сегодняшних фотках шкалы, она почему-то выглядит намного симпотичней, чем на той первой несколько дней назад :)))

Как ни странно мене тоже нравится.
Я просто не думал в ближайшее время ей заниматься.
Так просто получилось что ОЧЕНЬ захотелось.
:) :)) :)))

Автор:  Dimone [ Чт ноя 04, 2010 22:33:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Всем привет...-Так как до сих пор не прекратились прения по поводу что лучше -МАХ, МС34063, UC3843, TL494, или 555 ,я не выдержал и решил вставить свои пару копеек. Во-первых нужно понимать разницу между PWM и Switch mode преобразователями. "МС" именно к последним и относится, в Switch mode (с постоянной частотой) , "МС" по инвертрующему входу модулирует меандр, чем вызывает резкий переход в область НЧ с последующей нормальной реакцией дросселя в виде писков,тресков, шипений. Как с этим бороться -соблюдать правильный баланс мощностей, что в случае хотя-бы двухкратного перекрытия уже проблематично, один из простейших вариантов -шунтирующий линейный стабилизатор, который в случае "недогруза", типа одинадццать часов и минут,заберет на радиатор избыток энергии, про КПД можно и не упоминать...кстати 555 похоже тем-же "грешна"...PWM -варианты, это уже другой клинкор разница заключается в том, что PWM меняет скважность, и при уменьшении нагрузки, например (до перехода в режим прерывистых токов), спектр от фундаментальной частоты восновном уширяется вверх, чем облегчает работу фильтра, к части которого и относится "выходной""кондер"в преобразовтеле...Тут уж надо смотреть кому что сподручнее , пресловутый 1771 повидимому проходит всем кроме "цены",TL494 по дешевизне конкурирует с "мс", вроде "PWM ", но...расчитон он на работу не с полевыми транзисторами, читай требует дополнительных драйверов, и использование в полумостовых преобразователях, поэтому "Duty cycle" не может быть больше 50%, да еще за вычетом "дед тайм" на мощную нагрузку придется "лошадиный" индуктор ставить...UC38хх, вроде неплох -"пуш-пул" расчитанный на "Миллера", но рассчитывались они восновном для сетевых преобрзователей, и имеют "UVLO", ниже которого просто не включатся, и еще немаловажный параметр -датчк тока, именно он в указанных схемах определяет определение вхождение индуктора в насыщение, и соответственно резкий нагрев силового транзистора( с чем многие судя по постингм боролись) ,так вот это значение достаточно велико, разрабатывалось -то давно, и "Rds" в сетевых источниках достаточно велико и "токовый" резистор соответственно тоже немаленкий, кароче в низковольтных устройствах заствить нормально работать этот датчик тока (без доп. усил.)сложно...
-Блин писать устал, вобщем если нет желания бодаться с Матерью Природой , как для себя, можно и "мах"поставить - не парицца, уважить как говорится свои "никси" , да воздастса за любовь!

Автор:  Dimone [ Чт ноя 04, 2010 22:53:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Часы на газоразрядных индикаторах

-Мине тут посоветовали выставить лампушки в "нет" по минимальной цене, на "отечественные"наименования я посмотрел цену, по какой люди выставляют, поделил на два и выставил, те позиции которые с "базара" идут практицки "rail -to-rail", так что не матюкайте, провоцирую интерес , и торговцы роют, вот к примеру, нарыли правда экзотика соответственно содрали, но сказали что дешевле чем в Киеве "8-2" стоят...: http://aukro.ua/item1299567662-lc-531-nos-8sht.html
В субботу буду на базаре...

Автор:  Гефестион [ Чт ноя 04, 2010 23:30:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Dimone, а где можно поподробнее почитать про различные импульсные преобразователи? А то я с трудом представляю, в чём разница между ШИМ и Switch Mode :oops:. Тем более, что Вы сказали, МС34063 работает в Switch Mode на постоянной частоте. Получается тогда, что меняется только длительность импульсов, т.е. скважность? Но тогда это вроде ШИМ...

Страница 289 из 2333 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/