| Форум РадиоКот http://radiokot.ru/forum/ |
|
| Часы на газоразрядных индикаторах http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=3210 |
Страница 289 из 2333 |
| Автор: | SLvik [ Чт ноя 04, 2010 07:38:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Сегодня у всех прямо одни хорошие новости.    Я тоже посылочку получил. Пришла моя ПИУ-2. Вот в такой коробочке.  В отличие от ПИУ-1 она имеет одну плату, немного другую элементную базу и отличается набором символов и их адресацией. ПЗУ 2шт стоят - стандартная КР505РЕ30063 и КР505РЕ30064 для спец. символов.  Шина довольно простая наскольо я понял из "Урезаной" инструкции. Сбрасываешь знакоместо на 1 и подряд записываешь все 16 знакомест. Преобразователь почти такой как и на МС6205. Вопреки моим ожиданиям разъёма к ней в комплекте небыло, так что придётся поискать. Да и он может просто не понадобиться т.к. места внутри много и я могу платку сунуть внутрь и распаять провода от разъёма прямо к ней. Инструкция общая для ПИУ-1 и для ПИУ-2.  Я думаю переписать прогу под неё с ИГВ70 не составит большого труда. Так что как будет время займусь этим. О результатах отпишусь конечно.
|
|
| Автор: | sova [ Чт ноя 04, 2010 07:58:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Гефестион писал(а): Но я всё-таки пришёл к выводу, что с преобразователем как-то аккуратнее что ли получится. А именно- чем городить в часах трансформаторный блок питания, гораздо проще использовать готовый адаптер или зарядник от мобильника. Соответственно, к часам потянется провод низкого напряжения. Но для питания никсей от сети надо подвести ещё и провод 220В. Как-то коряво получится с двумя проводами. Доброе утро. Вы совершенно правы. Двумя проводами получается коряво, к тому же у меня часы тихо сбрасывались в ноль при включении электрозажигалки, встроенной в газовую плиту (часы на кухне). Плата была увешана конденсаторами, как ёжик и ничего не помогало, пока не сделал преобразователь на MAXе и проблема снялась. |
|
| Автор: | sova [ Чт ноя 04, 2010 08:13:01 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах | ||
Добавлю. Преобразователь из этих часов мне очень понравился. Дешевая микра, минимум обвеса и работает вполне пристойно. Регулировки даже пошире, чем на MAXе. И очень маленький получается.
|
|||
| Автор: | suslogon [ Чт ноя 04, 2010 10:01:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
гефестион, я говорил про питание никсей от ТАНа, а не через диод от розетки! слвик, поздравляю!  хехе
|
|
| Автор: | SLvik [ Чт ноя 04, 2010 13:03:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
sova писал(а): Гефестион писал(а): Но я всё-таки пришёл к выводу, что с преобразователем как-то аккуратнее что ли получится. А именно- чем городить в часах трансформаторный блок питания, гораздо проще использовать готовый адаптер или зарядник от мобильника. Соответственно, к часам потянется провод низкого напряжения. Но для питания никсей от сети надо подвести ещё и провод 220В. Как-то коряво получится с двумя проводами. Доброе утро. Вы совершенно правы. Двумя проводами получается коряво, к тому же у меня часы тихо сбрасывались в ноль при включении электрозажигалки, встроенной в газовую плиту (часы на кухне). Плата была увешана конденсаторами, как ёжик и ничего не помогало, пока не сделал преобразователь на MAXе и проблема снялась. Просто немного неправильный подход к этому делу. У меня попервах было "Розеточное" питание на аноды ламп, НО на входе стоял сетевой фильтр - они сейчас стоят во всех импульсных БП на входе с розетки и стабилизатор 180в на КТ940. Ничего не глючило и всё работало со всеми помехами в сети.
|
|
| Автор: | sova [ Чт ноя 04, 2010 13:09:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
SLvik писал(а): НО на входе стоял сетевой фильтр - они сейчас стоят во всех импульсных БП на входе с розетки и стабилизатор 180в на КТ940. Ничего не глючило и всё работало со всеми помехами в сети По затратам баш на баш получается, но,по моему, с преобразователем более правильно, да и безопаснее. |
|
| Автор: | SLvik [ Чт ноя 04, 2010 13:57:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Нет. Я использовал импульсный БП на 12в, а он внутри уже содержит сетевой фильтр. Высокое брал с фильтрующего кондёра. Ну а КТ940 со стабилитронами стоит копейки. 12в конечно шло на питание контроллера. Так что получалось "всё в одном". Правда неразвязано от сети.
|
|
| Автор: | mikhail.486 [ Чт ноя 04, 2010 18:44:22 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах | ||||
Походу Z5600M та же Z560M только покрашена найдите 10 отличий А у первого индикатора как мне кажется четверка подыхает
|
|||||
| Автор: | SLvik [ Чт ноя 04, 2010 19:02:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Тут походу буква роль играет. К примеру ТУТ фотка некрашеной Z5600. А ТУТ крашеной Z560M Фотки с "Истока".
|
|
| Автор: | mikhail.486 [ Чт ноя 04, 2010 19:18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
на последней фотке Z560M ранних годов выпуска чем мои зешки |
|
| Автор: | SLvik [ Чт ноя 04, 2010 19:23:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Короче не утерпел я. Любопытство победило. Разобрался я с ИГТ1-256. И зачем там 2 анода и т.п. Этот индикатор в корне отличается от всех плоских шкальных - типа ИН-33 или ИН-34. 1) Он высоковольтный - 350в на второй анод надо давать. 2) Он очень высокого разрешения в отличии от плоских. 3) У него счётный анод работает как управляющий электрод, помогая поддерживать разряд. 4) У него разряд бежит от точки которая постоянно горит вначале около 0го катода. 5) У него подкатоды впереди, а аноды сзади внутри в виде проволоки и ленты. Вот общий вид того что получилось. Вообще плата и прога от ИН-36 - т.к. ИН-36 тоже имеет 5 подкатодов. В проге изменён коэффициент пересчёта и длительность импульсов сканирования. Прога рассчитана на 2 (Стерео) индикатора ИГТ-256, но найти другой пока нереально.  Ну а это шкалы - Выбирайте какая больше нравится.      Справа точка с которой и начинается развёртка. Если её отключить - всё прекращается. Получается как бы берётся с неё разряд и переносится дальше по катодам до тех пор пока на счётном аноде не пропадёт 200в. Точка чуть левее это нулевой катод. Он имеет большую площадь - 1мм для успешного сброса разряда. ТУТ фотка оригинального разрешения - можно пиксели поглядеть.
|
|
| Автор: | Гефестион [ Чт ноя 04, 2010 19:36:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Фигассе, какое высокое разрешение! Супер! С расстояния, наверное, смотрится как аналоговая шкала) Только я думал, что она будет розоватой, как ИН-20. Полистал даташиты на микросхемы МС34063, UC3843 и TL494. Везде указано максимальное напряжение питания - для одних 30В, для других 40. А минимальное чё-то я там не увидел. Но во всех схемах преобразователь питается от 12В. Т.е. от 5В никак не получится? Или только МАХ1771 может работать от 5В ? А то хотелось бы в качестве источника использовать зарядник от мобильника. |
|
| Автор: | suslogon [ Чт ноя 04, 2010 19:53:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
да фишка именно в разрешении) 256 черточек всетаки))) слвик как всегда молодец... интересно, а где такое применялось и много ли было их выпущено? и еще: какая длина рабочей области? |
|
| Автор: | Coolish [ Чт ноя 04, 2010 20:04:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Гефестион писал(а): Полистал даташиты на микросхемы МС34063, UC3843 и TL494. Везде указано максимальное напряжение питания - для одних 30В, для других 40. А минимальное чё-то я там не увидел. Но во всех схемах преобразователь питается от 12В. Т.е. от 5В никак не получится? Или только МАХ1771 может работать от 5В ? А то хотелось бы в качестве источника использовать зарядник от мобильника. При питании ниже примерно 9 вольт начинаются проблемы с открытием полевика (они хорошо открываются только при таком напряжении затвора), растут потери, снижается КПД, от источника потребляется большой импульсный ток, а он его дать уже не может. Ещё ниже полевик уже совсем недостаточно открывается и преобразователь тухнет. Можно поискать подходящий полевик. Конкретно IRF840+34063 работает до 8 вольт хорошо - на выходе расчетные 180 вольт, при 7 вольтах даёт 170 вольт, и даже ещё работает от 5,5 вольт, но напряжение на выходе снижается уже до 150 Зарядники от мобильника - они тоже разные бывают. Имеет смысл глянуть на выходную цепь, там может находиться линейный стабилизатор на 5 вольт, тогда можно его просто выкинуть. А может быть, что на выходе зарядного 9-12 вольт без нагрузки, а под нагрузкой 6-7. Этого тоже уже может хватить. |
|
| Автор: | SLvik [ Чт ноя 04, 2010 20:32:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
suslogon писал(а): какая длина рабочей области? Полная шкала 127mm. У меня MAX1771 питается от 5 до 9в, а дроссель от 12 и выше. К 5в питания микры надо подбирать транзисторы чтобы напряжение открывания затвора было соответствующим.
|
|
| Автор: | MyxoMop [ Чт ноя 04, 2010 20:57:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
mikhail.486 писал(а): Походу Z5600M та же Z560M только покрашена Именно так и есть. Они и по даташиту одинаковые, некрашенная отличается только одним дополнительным "0" в маркировке. mikhail.486 писал(а): А у первого индикатора как мне кажется четверка подыхает Не, там именно такая форма. Сегодня еще повнимательней посмотрю на всякий случай Но даже видно если мысленно продолжить правую палку до самого верха, она полюбому не сойдеца с левой наклонной. Да и другие цифры нормально горят.Гефестион писал(а): Т.е. от 5В никак не получится? МС34063, UC3843 и TL494 однозначно никак. Coolish писал(а): При питании ниже примерно 9 вольт начинаются проблемы с открытием полевика (они хорошо открываются только при таком напряжении затвора), растут потери, снижается КПД, от источника потребляется большой импульсный ток, а он его дать уже не может. Ещё ниже полевик уже совсем недостаточно открывается и преобразователь тухнет. Можно поискать подходящий полевик. А вот это минус схемы с дросселем - высоковольтный мосфет. При схеме с трансформатором полевик можно взять любой низковольтный с логическим уровнем, например выдрать с материнки. SLvik на сегодняшних фотках шкалы, она почему-то выглядит намного симпотичней, чем на той первой несколько дней назад
|
|
| Автор: | SLvik [ Чт ноя 04, 2010 21:31:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
MyxoMop писал(а): mikhail.486 писал(а): Походу Z5600M та же Z560M только покрашена Именно так и есть. Они и по даташиту одинаковые, некрашенная отличается только одним дополнительным "0" в маркировке. Походу так оно и есть.  MyxoMop писал(а): SLvik на сегодняшних фотках шкалы, она почему-то выглядит намного симпотичней, чем на той первой несколько дней назад Как ни странно мене тоже нравится. Я просто не думал в ближайшее время ей заниматься. Так просто получилось что ОЧЕНЬ захотелось.
|
|
| Автор: | Dimone [ Чт ноя 04, 2010 22:33:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Всем привет...-Так как до сих пор не прекратились прения по поводу что лучше -МАХ, МС34063, UC3843, TL494, или 555 ,я не выдержал и решил вставить свои пару копеек. Во-первых нужно понимать разницу между PWM и Switch mode преобразователями. "МС" именно к последним и относится, в Switch mode (с постоянной частотой) , "МС" по инвертрующему входу модулирует меандр, чем вызывает резкий переход в область НЧ с последующей нормальной реакцией дросселя в виде писков,тресков, шипений. Как с этим бороться -соблюдать правильный баланс мощностей, что в случае хотя-бы двухкратного перекрытия уже проблематично, один из простейших вариантов -шунтирующий линейный стабилизатор, который в случае "недогруза", типа одинадццать часов и минут,заберет на радиатор избыток энергии, про КПД можно и не упоминать...кстати 555 похоже тем-же "грешна"...PWM -варианты, это уже другой клинкор разница заключается в том, что PWM меняет скважность, и при уменьшении нагрузки, например (до перехода в режим прерывистых токов), спектр от фундаментальной частоты восновном уширяется вверх, чем облегчает работу фильтра, к части которого и относится "выходной""кондер"в преобразовтеле...Тут уж надо смотреть кому что сподручнее , пресловутый 1771 повидимому проходит всем кроме "цены",TL494 по дешевизне конкурирует с "мс", вроде "PWM ", но...расчитон он на работу не с полевыми транзисторами, читай требует дополнительных драйверов, и использование в полумостовых преобразователях, поэтому "Duty cycle" не может быть больше 50%, да еще за вычетом "дед тайм" на мощную нагрузку придется "лошадиный" индуктор ставить...UC38хх, вроде неплох -"пуш-пул" расчитанный на "Миллера", но рассчитывались они восновном для сетевых преобрзователей, и имеют "UVLO", ниже которого просто не включатся, и еще немаловажный параметр -датчк тока, именно он в указанных схемах определяет определение вхождение индуктора в насыщение, и соответственно резкий нагрев силового транзистора( с чем многие судя по постингм боролись) ,так вот это значение достаточно велико, разрабатывалось -то давно, и "Rds" в сетевых источниках достаточно велико и "токовый" резистор соответственно тоже немаленкий, кароче в низковольтных устройствах заствить нормально работать этот датчик тока (без доп. усил.)сложно... -Блин писать устал, вобщем если нет желания бодаться с Матерью Природой , как для себя, можно и "мах"поставить - не парицца, уважить как говорится свои "никси" , да воздастса за любовь! |
|
| Автор: | Dimone [ Чт ноя 04, 2010 22:53:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
-Мине тут посоветовали выставить лампушки в "нет" по минимальной цене, на "отечественные"наименования я посмотрел цену, по какой люди выставляют, поделил на два и выставил, те позиции которые с "базара" идут практицки "rail -to-rail", так что не матюкайте, провоцирую интерес , и торговцы роют, вот к примеру, нарыли правда экзотика соответственно содрали, но сказали что дешевле чем в Киеве "8-2" стоят...: http://aukro.ua/item1299567662-lc-531-nos-8sht.html В субботу буду на базаре... |
|
| Автор: | Гефестион [ Чт ноя 04, 2010 23:30:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Dimone, а где можно поподробнее почитать про различные импульсные преобразователи? А то я с трудом представляю, в чём разница между ШИМ и Switch Mode  . Тем более, что Вы сказали, МС34063 работает в Switch Mode на постоянной частоте. Получается тогда, что меняется только длительность импульсов, т.е. скважность? Но тогда это вроде ШИМ...
|
|
| Страница 289 из 2333 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
