| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Часы на газоразрядных индикаторах https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=3210 |
Страница 441 из 2422 |
| Автор: | Gur_man [ Пн апр 04, 2011 21:26:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Цитата: Вот случайно, этот C10 у вас не 100 мкф? Вообще его там не надо ставить. А C9 не 470 мкф? Транзистор При такой схеме управления полевиком надо на него небольшой радиатор. Снижением R12 до 200-100 Ом можно снизить нагрев полевика, но греться начнёт сам резистор. C10- 100пФ, С9 вроде бы тоже 470пФ, но я что-то засомневался...  В магазине сказали что пико... Сейчас выпаял С10, заменил резистор R12 на 240 Ом - 0.5Вт, замерил, пульсации прекратились, но, зато теперь стабильно 400Вольт независимо от положения подстроечника. (Транзистор стал еще быстрее нагреваться) FreshMan, да ладно вам, я вон практически полный ноль, разве что подсоединить что-нибудь по заранее готовой схеме и могу... (Ну и конечно же закон Ома помню)  
|
|
| Автор: | Coolish [ Пн апр 04, 2011 21:43:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Теперь чините подстроечник, похоже он в обрыве (проверяйте цепь обратной связи со стороны R10). Преобразователь кочегарит на полную, вот и греется. Транзистор убить можно, у него предел 400 вольт, а у электролита 350 
|
|
| Автор: | Ян [ Пн апр 04, 2011 21:49:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Gur_man писал(а): C10- 100пФ, У меня были похожие проблемы, правда без пульсаций, но транзистор грелся как печка! Поставил С10 0.1мкф все стало работать нормально! Попробуйте, я собрал несколько преобразователей по этой схеме, с этим номиналом, все работают нормально! |
|
| Автор: | Coolish [ Пн апр 04, 2011 21:53:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Ян писал(а): Gur_man писал(а): C10- 100пФ, У меня были похожие проблемы, правда без пульсаций, но транзистор грелся как печка! Поставил С10 0.1мкф все стало работать нормально! Попробуйте, я собрал несколько преобразователей по этой схеме, с этим номиналом, все работают нормально! 400 вольт на выходе у него явно не от конденсатора А на фотке дюже электролитов много, видно и правда в цепи ОС 100 мкф стояло. 470 пик вижу, а вот дроссель что-то в кадр не попал. Надеюсь, не на кольце
|
|
| Автор: | Ян [ Пн апр 04, 2011 22:00:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Coolish писал(а): 400 вольт на выходе у него явно не от конденсатора А на фотке дюже электролитов много, видно и правда в цепи ОС 100 мкф стояло. 470 пик вижу, а вот дроссель что-то в кадр не попал. Надеюсь, не на кольцеЭто точно, у меня гад-транзистор грелся, но напряжение регулировалось, и такого жуткого не было. А электролитов точно многовато, там ведь всего 2. И дроссель очень хочется увидеть! |
|
| Автор: | Гефестион [ Пн апр 04, 2011 22:01:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
suslogon писал(а): кстати интересно, зачем наши создали полиатрон? Ну как зачем- для управления газоразрядными индикаторами напрямую. Ибо к обычному декатрону напрямую ГРИ не подключишь. Это сейчас есть мелкие высоковольтные транзисторы, так что согласовать декатрон с никсей не проблема, а во времена декатронов, наверное, было посложнее. Более того, в декатронах (как и во всех многокатодных газоразрядных приборах) катоды могут отравляться, а в полиатроне катод всего один, на нём всегда горит разряд, так что отравляться там нечему. Dimone писал(а): Гефестион писал(а): Можно использовать любую мелкую неонку с боковым свечением (например, ИН-3) или тиратрон. МТХ-90 светит преимущественно через торец, а вот ТХ4Б вроде как раз светит в стороны, так что он подойдёт. Что касается времени наработки- чему там выгорать? -кстати, при соответствующем вклчении можно вызвать свечение выходящее из отверстия как из пульсара, очень красиво, правда при увеличении тока окружающий отверстие метал идет цветами побежалости, но красота требуит жертв:) ПС сёдня раздобыл тиратрон с горячим катодом ТГ1-0,1/0,3. Светит сиреневым (проверил от плазменного шара). Вот думаю, куда бы его приспособить 
|
|
| Автор: | Alexey_Sh [ Пн апр 04, 2011 23:04:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Gur_man писал(а): Теперь другая проблема, спаял инвертор на МС34063 (Часы Sunny_Clock.)  Море положительных эмоций, но длилось это не долго... Подключил, замерил, на холостом ходу напряжение равномерно скачет, к примеру; с 140В до 155 и обратно, и так постоянно (один скачек в 2 секунды и по новой), кручу подстроечник, нет разницы, только напряжение чуть-чуть меняется и все, выкручиваю на максимум, напряжение становится стабильным 255В. Решил проверить на "лампочке" (никси естественно)) Напряжение падает до 130В - 150В (150 на максимуме), но уже начинает пульсировать ИНка (примерно два раза в секунду) Резистор выбрал 47кОм. Замерил напругу с током, напряжение почти не меняется (в пределах 1-2вольта), но уже скачет ток, разница в 2-3мА, к примеру, ставлю на минимум, стрелка прыгает 1-2.5мА, на середину 1.5-3мА, ставлю на максимум, становится на 150В 4мА и перестает пульсировать. При этом транзистор сильно греется (обжечься можно) а дроссель холодный. Что это может быть? На всякий случай выкладываю печатку. (И если надо могу фото платы выложить) Кроме схемы в импульсных источниках важна разводка. Не уверен, что Ваш вариант разводки можно заставить работать. Затянул изображение платы часов SUNny_Clock в формат SL5.0 http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 45#p760445 (желающие могут потренироваться в разводке). Попробуйте сделать свою разводку преобразователя близко к оригиналу. На всякий случай: номиналы конденсаторов с запятой - микрофарады, без запятой - пикофарады. C10 (как указал Ян) возможно потребуется увеличить до 0,1 мкФ. Если всё правильно, Q1 в радиаторе не нуждается. Кстати меня тоже интересует - откуда взялся третий электролит на фото и что за дроссель установлен? У меня работает 6 плат. Из них 2 - односторонние, где и потребовалось увеличение C10. |
|
| Автор: | Sergey-T [ Пн апр 04, 2011 23:14:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Гефестион писал(а): ТХ4Б вроде как раз светит в стороны, так что он подойдёт. ТХ4Б - это который в лампово-полупроводниковых телевизорах стоял? Так вроде у него разряд всего в одной маленькой точке, где отверстие в сетке... |
|
| Автор: | Гефестион [ Пн апр 04, 2011 23:34:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Выглядит так. А как светится- не знаю, видел только на картинках http://www.istok2.com/photo/2706.jpg |
|
| Автор: | Gur_man [ Вт апр 05, 2011 00:57:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Ура! заработало! Coolish, Ян, СПАСИБО большое! Заменил С10 на 0.1мкФ, все стало идеально! Подстроечник цел. Третий и четвертый электролит работают вместе со стабилизатором 7805, пробовал разделять преобразователь и стабилизатор диодом (вместо перемычки ставил), никакой разницы не было. (Это еще до обращения на форуме, правда там на самом деле один кондер лишний оказался! Он в паре с С8 получается) Сама плата; Рядом выпаянный 100пФ... (монтировался между резистором и "банкой")  Дроссель; Лучше сфотографировать не получается.  Размеры 12.5/12.5/6мм, 220мкГенри, 0.8А, сопротивление 0.4Ом. Ну и сама плата в действии;   Alexey_Sh, Спасибо, обязательно попробую!  З.Ы. Электролит С6, как чувствовал, покупал на 400в... З.З.Ы. Транзистор и дроссель холодные... Дроссель немного посвистывает.
|
|
| Автор: | suslogon [ Вт апр 05, 2011 07:17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Гефестион, знаешь, мне кажется,что полиатрон был изобретен весьма позднее декатрона... насчет тиратронов..может лучше индикаторные попробовать? тх-16 например |
|
| Автор: | Ян [ Вт апр 05, 2011 08:14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Gur_man, рад что заработало! Индуктивность вполне себе. Я тоже такие ставлю. Как показала моя практика, работа от разводки не сильно зависит. Но стараюсь разводить проводниками потолще, и минимальной длины. |
|
| Автор: | Spring [ Вт апр 05, 2011 09:16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Гефестион писал(а): Выглядит так. А как светится- не знаю, видел только на картинках http://www.istok2.com/photo/2706.jpg Светит он оранжевым, но сбоку. Он не индикаторный.
|
|
| Автор: | Dimone [ Вт апр 05, 2011 09:51:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Гефестион писал(а): Выглядит так. А как светится- не знаю, видел только на картинках -тх4... могут быть для разных примнений, например для развертки в телевизоре, и убедился -светятся по -разному сегодня, надеюсь, сфоткаю, crysis2 пройден...
|
|
| Автор: | Microtech [ Вт апр 05, 2011 10:27:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Часы Sunny_Clock. Как показала моя практика, работа от разводки не сильно зависит Согласен, влияния мало, даже при длинных проводниках, все можно легко исправить конденсатором на самой микросхеме. Особенно при такой схеме. Где резистор в цепи Sens ? Полевик закрывает только резистор в 330 Ом. Он это будет делать медленно, Полевик нагреется. Простая, "рабочая" но не оптимальная схема. MC34063 способна без транзисторов тянуть 4-6 неонок типа ИН-14 и быть в рекомендованных режимах. |
|
| Автор: | suslogon [ Вт апр 05, 2011 11:09:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Spring, забавно,но в доке на истоке2 сказано,что полиатрон светится фиолетовым... |
|
| Автор: | Alexey_Sh [ Вт апр 05, 2011 11:55:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Microtech писал(а): Часы Sunny_Clock. А я не согласен. Если не следить за разводкой, то повезёт не всем. И конденсатор (C10) может не помочь. Это я к тому, чтобы не сложилось впечатления "разводите как хотите, всё равно заведётся".Как показала моя практика, работа от разводки не сильно зависит Согласен, влияния мало, даже при длинных проводниках, все можно легко исправить конденсатором на самой микросхеме. Особенно при такой схеме. Microtech писал(а): Где резистор в цепи Sens ? Какие свойства потеряла схема из-за его отсутствия и насколько они нужны в данном случае?Microtech писал(а): Простая, "рабочая" но не оптимальная схема. Схема как раз оптимальна по критерию простоты, стоимости и доступности элементов. И не оптимальна по КПД (техническому совершенству). Это я придрался к точности формулировки.
|
|
| Автор: | Microtech [ Вт апр 05, 2011 12:17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Мне нечего особо возразить. Работает и ладно. Нет предела совершенству. Можно городить сложные схемы, в погоне за единицами процентов КПД (мой путь), что в сетевых часах не актуально и может снизить надежность. Можно делать дешево и сердито, а главное, легко повторяемо. Решение однозначно имеет право на жизнь. 
|
|
| Автор: | Alexey_Sh [ Вт апр 05, 2011 12:30:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Microtech
|
|
| Автор: | Гефестион [ Вт апр 05, 2011 13:25:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Часы на газоразрядных индикаторах |
Gur_man, какой у вас авометр интересный! Прям музейный экспонат
|
|
| Страница 441 из 2422 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
