Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Ср апр 21, 2021 05:22:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2866 ]     ... , , , 17, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи напряжения для газоразрядных индикаторов
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 22:14:40 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 252
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:54:35
Сообщений: 1279
Откуда: Город ГЕРОЙ Ленинград
Рейтинг сообщения: 0
Несколько вопросов к crocodill по поводу преобразователя в схеме Air Clock.
1. Транс-р с зазором?
2. Известна его проницаемость?
3. Была ли опробована частота отличная от 50кГц и известна ли "родная" частота, с которой он работал в зарядке?
4. Каким образом рассчитывался сей преобразователь (статья/программа/книжка)?

Ну пока все :)

_________________
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи напряжения для газоразрядных индикаторов
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 10:13:52 
1. Да, он есть в оригинальном трансформаторе.
2. Нет.
3. Нет.
4. Никак. Это автогенерирующий преобразователь, рассчитывать в нем особо нечего.


Вернуться наверх
   
 

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи напряжения для газоразрядных индикаторов
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 10:28:58 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 252
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:54:35
Сообщений: 1279
Откуда: Город ГЕРОЙ Ленинград
Рейтинг сообщения: 0
А по какому критерию была выбрана частота 50кГц ?

_________________
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи напряжения для газоразрядных индикаторов
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 11:01:01 
Можно 35-200kHz.
Исходить нужно из того, что при ее уменьшении частоты падает габаритная мощность трансформатора, а при ее увеличении будут расти потери в меди, коммутационные и т.д.
Другими словами - для каждого трансформатора и пары полевиков будет существовать определенная частота, на которой из этой спайки можно будет вытянуть максимум мощности при приемлимом КПД. :wink:


Вернуться наверх
   
 
Вебинар «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок» (27.04.2021)

Компания «Компэл» и Analog Devices приглашают всех желающих 27/04/2021 принять участие в вебинаре, посвященном решениям Analog Devices для гальванической изоляции. В программе вебинара: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровые изоляторы, технология isoPower, гальванически изолированные интерфейсы (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и другое. Вебинар будет интересен разработчикам промышленной автоматики и медицинской техники.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи напряжения для газоразрядных индикаторов
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 11:44:53 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 246
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 21:02:38
Сообщений: 1992
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Волосатый, Частота, в таких схемах, не выбирается, а измеряется. На мой взгляд, самая оптимальная схема для ГРИ. :idea:


Вернуться наверх
 
Винтовые клеммники Degson - расширение складской программы!

Широкий ассортимент винтовых клеммников Degson включает в себя различные вариации с шагом выводов от 2,54 до 15 мм, с числом ярусов от одного до трёх и углами подключения проводника 45°, 90°, 180°. К тому же Degson предлагает довольно большой выбор клеммных винтовых колодок кастомизированных цветов.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи напряжения для газоразрядных индикаторов
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 12:10:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 497
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10569
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
чем она самая оптимальная? :kill:

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи напряжения для газоразрядных индикаторов
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 12:30:26 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 246
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 21:02:38
Сообщений: 1992
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Частота в автогенераторной схеме, параметр, который можно проконтролировать ради любопытства. Он не задаётся при расчёте, а получается по факту, в зависимости от особенностей моточного изделия, и мало на что влияет. Почти всегда получается 20...100 кГц, что оптимально, допустимо, не пищит, и КПД>70%. В таких схемах применяется именно трансформатор, обмотки которого тупо считаются по количеству витков. Правила расчёта ИБП с 2х обмоточными дросселями, запасающими энергию в виде магнитного поля в этих схемах непригодны.


Вернуться наверх
 


 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи напряжения для газоразрядных индикаторов
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 12:36:14 
"Рабочая частота преобразователя с помощью C14 устанавливается в районе 50kHz." - Из описания к моим часам.
suslogon писал(а):
чем она самая оптимальная? :kill:

Писал уже несколько раз. Для Вас напишу еще раз так, может прояснится: :facepalm:

«Вот, например, зверь... зверь родится нагишом. Почему же именно нагишом? Почему не так, как птица, почему не вылупливается из яйца? Как-то, право, того: совсем не поймешь натуры, как побольше в нее углубишься! Ну, а если бы слон родился в яйце, ведь скорлупа, чай, сильно бы толста была, пушкой не прошибешь; нужно какое-нибудь новое огнестрельное орудие выдумать».
P.S. Энергия в трансформаторах передается тоже посредством магнитного поля, но никак не эфиром. :)


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи напряжения для газоразрядных индикаторов
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 12:47:58 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 246
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 21:02:38
Сообщений: 1992
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
crocodil, :oops: На С14, я не обратил внимания. Но по идее, частоту определит не он, а насыщение феррита? Может я и ошибаюсь. :oops:


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи напряжения для газоразрядных индикаторов
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 12:52:24 
Без него частота была около 140kHz.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи напряжения для газоразрядных индикаторов
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 14:24:16 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 252
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:54:35
Сообщений: 1279
Откуда: Город ГЕРОЙ Ленинград
Рейтинг сообщения: 0
crocodil писал(а):
Можно 35-200kHz. Исходить нужно из того, что...

Интересно было узнать почему вы выбрали 50кГц, но я так понял получилось это из принципа "выдает сколько нужно, КПД высокий, так и оставим" :solder:

И все же, "родную" частоту не измеряли?

А, во! L1 какую функцию выполняет?

_________________
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи напряжения для газоразрядных индикаторов
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 15:49:22 
Так и поступил.
"родную" частоту не измерял. В "оригинале" имеем flyback и рабочую частоту зависящую от нагрузки. Че оно нам даст?
L1 выполняет важную функцию, без нее не запустится преобразователь. Благодаря ей также имеем на средней точке трансформатора пульсацию от 0 до 8 вольт с удвоенной частотой (100kHz) и повышенное напряжение в низковольтной обмотке трансформатора (16-17вольт).
Соответственно на низковольтную обмотку идет меньше провода.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи напряжения для газоразрядных индикаторов
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 22:33:07 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 43
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 13:55:42
Сообщений: 908
Откуда: Украина, Александрия
Рейтинг сообщения: 0
Кто испытывал все схемы, какой же все-таки самый экономичный?

_________________
«И всё-таки она вертится!»


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи напряжения для газоразрядных индикаторов
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 23:54:38 
Прикинем примерно потери в такой схеме:Изображение Возьмем потребление тока преобразователем 0.1А.
Сопротивление открытого канала IRF840 равно 0.75 Om. Добавим сопротивление R1=0.22 Om, получим 1 Om активного сопротивления, на котором при среднем токе 0.1А теряем 0.1 Ватт. Добавим ток перезарядки значительной емкости затвора IRF840. Не лучший вариант по экономичности.. :roll: - IRF840 будет теплый..


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи напряжения для газоразрядных индикаторов
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2011 00:03:17 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 252
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:54:35
Сообщений: 1279
Откуда: Город ГЕРОЙ Ленинград
Рейтинг сообщения: 0
Смею предположить, что полумостовая или пуш-пул с фирменным ферритом, нормальным ШИМ-регулятором и с обратной связью.
Уже веду разработку в этом направлении.

_________________
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи напряжения для газоразрядных индикаторов
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2011 09:21:35 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Сообщений: 2109
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
:shock: Из пушки по воробьям. И интуиция подсказывает мне, что эффективнее не будет.

_________________
Giggity giggity goo!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи напряжения для газоразрядных индикаторов
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2011 10:27:13 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 252
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:54:35
Сообщений: 1279
Откуда: Город ГЕРОЙ Ленинград
Рейтинг сообщения: 0
crocodil писал(а):
Прикинем примерно потери в такой схеме:Изображение
Возьмем потребление тока преобразователем 0.1А.

Это кто 0.1А потребляет? 4 ИН12 в динамике в пол накала? :)))
Foks писал(а):
:shock: Из пушки по воробьям. И интуиция подсказывает мне, что эффективнее не будет.
В часах с 4мя ИН-16 явно будет неэффективно. Такой подход хочу применить для часов на ин-18 в статике (и для панели ИГПП10000), на полной яркости ток потребления 26мА что практически 5Вт. По расчетам КПД 92%.

_________________
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи напряжения для газоразрядных индикаторов
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2011 11:19:50 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Сообщений: 2109
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Но 5 Вт - не те мощности, где надо пуш-пулл. Флайбэк должен давать >80% КПД, если его рассчитать и намотать без халтуры.
Флайбеки используют и до 200 Ватт (хотя цифра стрёмная, я бы не стал для >80 Вт), но эта цифра указана в аппноутах на ферриты от Epcos.
А ШИМ на КПД не влияет - ШИМ нужен, если пульсации нужно уменьшить, а в случае с ГРИ это бессмысленно.

_________________
Giggity giggity goo!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи напряжения для газоразрядных индикаторов
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2011 13:56:53 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 252
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:54:35
Сообщений: 1279
Откуда: Город ГЕРОЙ Ленинград
Рейтинг сообщения: 0
Foks писал(а):
Но 5 Вт - не те мощности, где надо пуш-пулл.
Это всё еще в качестве эксперимента. Интересно попробовать что-то новое.
Foks писал(а):
А ШИМ на КПД не влияет - ШИМ нужен, если пульсации нужно уменьшить, а в случае с ГРИ это бессмысленно.
А что, у флайбэка нет ШИМ? И он нужен не для устранений пульсаций, для этого есть LC фильтры и принцип построения преобразования, а для удержания заданного напряжения на выходе в независимости от нагрузки.

_________________
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи напряжения для газоразрядных индикаторов
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2011 18:48:08 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Сообщений: 2109
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Удерживать напряжение можно и включая/отключая генерацию, как и делается во всех простых схемах. Ни в одной приведенной здесь схеме я не видел ШИМ. Но способ с отключением генератора дает бОльшие пульсации при той же емкости, мало того, чем меньше нагрузка, тем больше эти пульсации (в амплитуде), но реже по времени. ШИМ как раз и устраняет этот эффект.

_________________
Giggity giggity goo!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2866 ]     ... , , , 17, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y