Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Проверка керамических конденсаторов
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 15:41:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]    , 2
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка керамических конденсаторов
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2012 12:37:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 538
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10677
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Palmyr
танталы вообще не переносят перенапряжения и переполюсовки - рвут и сгорают только в путь! :evil:
а вообще сейчас новая тема - использовать по макисмому именно керамику. благо она уже доступна на большие емкости, достаточные напряжения и с хорошими при этом диэлектриками :idea:


Microtech
насчет кетая - это ппц. подделывают все,что угодно... :kill:

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка керамических конденсаторов
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2012 13:29:13 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 91
Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 13:18:59
Сообщений: 1403
Рейтинг сообщения: 0
m.ix писал(а):
MyxoMop писал(а):
Смысл твоего поста? Я таких картинок тоже 100500 могу запостить. К тому же там электролит, полный офф.
Это не электролит
Это тантал стоящий в звуке у навигатора.


Как это не электролит :shock: Танталовый электролитический конденсатор - специально с гуглём проконсультироваолся Tantalum electrolytic capacitor. Two types of electrolytic capacitor are in common use: aluminum and tantalum...
И к данному топегу он никакого отношения не имеет, да и повреждение у него явно не механическое :)))

Microtech писал(а):
Оказалось, пищат конденсаторы в обвязке драйверов RS-232.

Да, керамика у меня тоже бывает пищит. Первый раз я очень сильно удивился. Могу даже угадать с вероятностью 99%, что те кондеры стояли в обвязке charge pump, которая делает 12 вольт дя RS-232 :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка керамических конденсаторов
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2012 13:45:12 
Вымогатель припоя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 17:59:55
Сообщений: 564
Откуда: Мурманск // СПБ
Рейтинг сообщения: 0
suslogon писал(а):
Palmyr
танталы вообще не переносят перенапряжения и переполюсовки - рвут и сгорают только в путь! :evil:
а вообще сейчас новая тема - использовать по макисмому именно керамику. благо она уже доступна на большие емкости, достаточные напряжения и с хорошими при этом диэлектриками :idea:

Сейчас-то я активно использую советский тантал и ниобий ( К53-4, к52-2, к52-5, ЭТО-2), благо их у меня надолго хватит. Но их главный недостаток - размер заставляет использовать современный китайский тантал. (попробуй поставить к52-5 300мкф на 20в во что-нибудь компактное :) )
Про то, что керамика большой ёмкости стоит недорого, узнал только в этом году. До этого с керамикой у меня ассоциировались только номиналы меньше 0,22мкф. :)

Кстати у таких танталовых литиков с надёжностью тоже плохо всё обстоит?
Изображение

_________________
Наше солнце, гори - не сгорай!
Изображение


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка керамических конденсаторов
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2012 14:02:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 538
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10677
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Palmyr писал(а):
Сейчас-то я активно использую советский тантал и ниобий ( К53-4, к52-2, к52-5, ЭТО-2), благо их у меня надолго хватит. Но их главный недостаток - размер заставляет использовать современный китайский тантал. (попробуй поставить к52-5 300мкф на 20в во что-нибудь компактное :) )

вот только эти вот отечественные кондеры за обе щеки уделывают по качеству и надежности любой кетай :idea:


Palmyr писал(а):
Про то, что керамика большой ёмкости стоит недорого, узнал только в этом году. До этого с керамикой у меня ассоциировались только номиналы меньше 0,22мкф. :)

понимаю) у меня раньше примерно так же было)

Palmyr писал(а):

Кстати у таких танталовых литиков с надёжностью тоже плохо всё обстоит?
Изображение

нет это хорошие кондеры,если не являются подделкой и подвальным кетаем...но отличить наверное практически невозможно,тк на них даже эмблемы фирмы не стоит :(

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка керамических конденсаторов
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2012 14:07:26 
Вымогатель припоя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 17:59:55
Сообщений: 564
Откуда: Мурманск // СПБ
Рейтинг сообщения: 0
suslogon писал(а):
Palmyr писал(а):
Сейчас-то я активно использую советский тантал и ниобий ( К53-4, к52-2, к52-5, ЭТО-2), благо их у меня надолго хватит. Но их главный недостаток - размер заставляет использовать современный китайский тантал. (попробуй поставить к52-5 300мкф на 20в во что-нибудь компактное :) )

вот только эти вот отечественные кондеры за обе щеки уделывают по качеству и надежности любой кетай :idea:


Так поэтому и использую. Если бы бы хуже были то давно можно было бы на серебро их всех посдавать.

_________________
Наше солнце, гори - не сгорай!
Изображение


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка керамических конденсаторов
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2012 14:22:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 129
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Сообщений: 4446
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
можно было бы на серебро их всех посдавать.

Жалко.
Изображение

_________________
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка керамических конденсаторов
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2012 14:25:49 
Вымогатель припоя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 17:59:55
Сообщений: 564
Откуда: Мурманск // СПБ
Рейтинг сообщения: 0
ublhjnt писал(а):
Цитата:
можно было бы на серебро их всех посдавать.

Жалко.

А полностью предложение никак прочитать?
Цитата:
Если бы бы хуже были то давно можно было бы на серебро их всех посдавать.


Так что никто их сдавать не собирается.

_________________
Наше солнце, гори - не сгорай!
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка керамических конденсаторов
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2012 14:32:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 129
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Сообщений: 4446
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг сообщения: 0
Но время берёт своё.
Жаль, что чем дальше, тем хуже качество компонентов. :cry:

_________________
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка керамических конденсаторов
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2012 15:56:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 538
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10677
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
кстати самые ходовые из к53 - (вроде 4,6,14) не принимают)

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка керамических конденсаторов
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2012 16:07:26 
Вымогатель припоя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 17:59:55
Сообщений: 564
Откуда: Мурманск // СПБ
Рейтинг сообщения: 0
suslogon писал(а):
кстати самые ходовые из к53 - (вроде 4,6,14) не принимают)

Так в них вроде драгмета не содержится, в отличие от танталовых электролитических объёмно-пористых типа ЭТО, к52-2 и др, в которых серебро содержится.

_________________
Наше солнце, гори - не сгорай!
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка керамических конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2012 02:50:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Сообщений: 16548
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Рейтинг сообщения: 0
Ну что вспомним совдеповский тантал?
в модулях цветности типа МЦ-2 :))) синенькие такие.
а ещё и красенькие флажочки с кружочками :)))

_________________
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка керамических конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2012 07:58:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 538
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10677
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
а причем тут это? :kill:

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка керамических конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2012 08:23:22 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт май 12, 2011 17:04:45
Сообщений: 158
Откуда: почти Харьков
Рейтинг сообщения: 0
suslogon писал(а):
а причем тут это? :kill:

а это так, чтоб знали что еще раздербанить можно было... :))


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка керамических конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2012 08:46:08 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 254
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 21:02:38
Сообщений: 2031
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
m.ix писал(а):
а ещё и красненькие флажочки с кружочками :)))


Если это К10-7 (красный квадратный флажок), то их надо срочно утилизировать как опаснейший отход. Дрянь конденсатор. Разбирая любое отечественное изделие, где они применялись, внутри корпуса обязательно болтались их кусочки, застревая в механике, оптике... А ТКЕ у них такой, что можно как чувствительный датчик температуры использовать. Единственное достоинство, что можно подогнать ёмкость, обгрызая флажок бокорезами. К.З. и сильное несоответствие номиналу - обычное дело. В ведро их.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка керамических конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2012 14:05:47 
Вымогатель припоя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 17:59:55
Сообщений: 564
Откуда: Мурманск // СПБ
Рейтинг сообщения: 0
m.ix писал(а):
Ну что вспомним совдеповский тантал?
в модулях цветности типа МЦ-2 :))) синенькие такие.

Если ты про такие , то это не тантал а ниобий.

Изображение

:)

_________________
Наше солнце, гори - не сгорай!
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка керамических конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2012 19:29:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Сообщений: 16548
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Рейтинг сообщения: 0
о бли ниобиевые танталовые
мобуть обозвать как светодиоды твёрдотельные?

_________________
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка керамических конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2018 13:38:01 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 142
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Сообщений: 1754
Откуда: Курск
Рейтинг сообщения: 0
Ушли немного от темы... ПРо SMD керамику хотелось бы точнее разобраться... Допустим попала влага на кондер, он окислился... Ему однозначно крандец (частичная потеря емкости, нестабильность...), или же отмыв окислы и пропаяв контакты можно быть спокойным? И еще, попадались керамические SMD-шки с частично оторванным пятачком (сверху или сбоку), при этом его параметры были как у нового исправного. Отсюда вопрос: а если с торца частично отгнил пятачок, это однозначно крандец?
И еще попалась много раз целая куча керамики SMD рядом стоящие и внешне одинаковые (теоретически и емкость должна совпадать), и емкость совпадала, только вот емкость их мультиметр показывал непрерывно растущей. А начальная - была практически одинаковой. Вопрос: Это косяк керамики, или так действительно может быть и это в пределах нормы?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка керамических конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2018 10:23:53 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2018 18:03:00
Сообщений: 196
Рейтинг сообщения: 2
Изначально тема была о том что керамика при определенных условиях может треснуть - это слоеная структура из хрупкого материала, керамики. Так что если хорошенько изогнуть, или сильные механичесие стрессы создать - результат предсказуем. После этого конденсатор как минимум частично утратит емкость, а у топикстартера еще и утечки развились. И совсем по теме - если поискать, можно найти даташиты/апноты которые расписывают как правильно керамику на платы ставить, чтобы избежать трещин. Например, при отламывании платы или даже ее изгибе - керамика может треснуть, если установлена неудачно. Можно нагуглить апноты, где показано как керамику ставить правильно. Как то - поперек длинной стороны, если плата большая, и вдали от например кромки платы, если по ней потом отламывают плату от панели. Наиболее очевидный способ добиться проблем - поизгибать тонкую, протяженную плату с керамикой от души. Или паять абы как. Лучше всего паять на паяльную пасту - помазать обе площадки, положить конденсатор, прогреть сразу с обоих сторон, например феном или что там у кого. Паять керамику обычным паялом - идея так себе, можно механические стрессы создать.

Проверить утечки можно омметром, дождавшись пока конденсатор зарядится - если утечек нет, сопротивление будет увеличиваться по мере заряда и уйдет в "бесконечность". Если что-то отгнило - наверное такой конденсатор лучше выкинуть и взять исправный. Там где керамика встречается, плохо работающий конденсатор может доставить гораздо больше головной боли чем мелкая экономия (трудноуловимые глюки цифровых схем от коротких провалов питания, например). Если емкость не соответствует номиналу и ЗАВЫШЕНА - возможно, развилась утечка и мультиметр воспринимает постоянно текущий в конденсатор ток как завышенную емкость. Идея измерения - в том что конденсатор заряжается ограниченным током, а по времени заряда до энного напряжения можно сделать вывод о его емкости. Но если есть утечка, это не работает так как задумано - утекающий ток похож на завышенную емкость. В хучшем случае утечка может даже пересилить ток заряда измерителя и емкость намеряется "бесконечной". Но там еще хитрая зависимость от напряжения, так что емкость керамики зависит еще от напряжения при котором измерения были.

Какая емкость бывает у керамики? 10 и 22 мкФ - применяется очень давно, на древних HDD и MB уже были. А сейчас можно и на 100 мкФ найти. И даже на 220, но вроде только на 4 и 6.3V и стоят дорого. Это из-за низковольтных силовых преобразователей для мобильных устройств в основном - хотят люди токи в амперы и малые габариты, вот и развивают направление. У них есть некая особенность: несколько теряют емкость при работе на напряжении близком к номиналу. Насколько именно - зависит от типа диэлектрика и указывается в даташите. В даташите же часто и подсказки как избежать трещин.

Что до танталов и их кончины: угробить тантал с взрывом и выгоранием может резкий бросок тока большой амплитуды, когда напряжение на тантале близко к номиналу. Это критично для танталов и опять же описано в даташитах. Есть специальные серии танталов которые устойчивы к этому явлению. Многие схемы, но не все, предотвращают явление на уровне схемотехники сами. Там вопрос в том что если пробило диэлектрик - тантал может или самовосстановиться, если мощность ограничена - он просто наработает слой диэлектрика как при формовке, или же при достатке мощности запустится цепная реакция с выделением тепла, если мощность источника питания не ограничена и ее хватит для поджига реакции. Поэтому танталы ставят или с хорошим запасом по напряжению, или удостоверяются что при таком раскладе мощность вкачиваемая в конденсатор будет ограничена другими частями схемы, так что до взрыва не дойдет. Если не ошбаюсь, критичен только всплеск при заряде, разрядный ток менее важен. Поэтому например boost и flyback для танталов на выходе относительно безопасны.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проверка керамических конденсаторов
СообщениеДобавлено: Вт апр 23, 2019 21:29:48 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 142
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Сообщений: 1754
Откуда: Курск
Рейтинг сообщения: 0
Но так я и не понял, почему емкость керамики постоянно растет по мультиметру? В этом случае для уверенности, что нет утечки нужно проверить Омметром. Это понятно. Но как тогда правильно измерить емкость? Разрядить. И мерить первые секунды?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]    , 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 76


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y