Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Sony ICF-SW77. Проблема.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 19:23:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Sony ICF-SW77. Проблема.
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2019 09:01:37 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2016 17:00:13
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемые коллеги.

Был приобретен Sony ICF-SW77 неисправный, с высохшими электролитами, для починки и дальнейшего прослушивания. Судя по внешнему виду не копанный. Неисправность проявлялась тихим звуком, бульканьем и периодическим пропаданием приема. То есть скорее всего высохшие электролиты.

Была произведена замена всех электролитов на танталовые и частью полимерные (возможно нужно было использовать простые электролиты, места достаточно). Ионистор был заменен на 1Ф 5.5В (штатный 6.3В, но не думаю, что это проблема, новый ионистор держит долго). Так же были заменены два фильтра в ПЧ FM, это известная модификация, штатные 230 кГц, новые 150 кГц (Murata SFELF10M7JAA0-B0), для улучшения селективности по FM. Диоды подсветки заменены на яркие. Всё. Делал все аккуратно.

При пробном подключении к БП, без корпуса, все заработало хорошо, селективность и чувствительность в ЧМ была замечательной. Однако после полной сборки, при включении от батареек, прием на FM плавно в течении нескольких минут пропал совсем. Похоже, что то плавно вышло из строя, может новый конденсатор. Полярность проверял 3 раза.
Прошу совета специалистов по возможным методикам ремонта, может быть у кого-то есть опыт. Можно ссылаться на схему и сервис мануал.
Я инженер электрик, паять и лудить умею), но опыта ремонта РПУ мало, по этому прошу совета.


UPD. После простоя прием на ЧМ появляется на несколько минут, потом плавно пропадает и в том числе по S-метру. Значит вероятно конденсатор в цепи прохождения ЧМ сигнала или пробит или не той полярностью поставлен и т.п.? Будем искать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Sony ICF-SW77. Проблема.
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2019 19:44:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 486
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31
Сообщений: 3810
Рейтинг сообщения: 0
Тантал имеет свойство - в обратку как диод


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Sony ICF-SW77. Проблема.
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2019 23:48:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 3237
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14374
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Steps писал(а):
Была произведена замена всех электролитов на танталовые и частью полимерные (возможно нужно было использовать простые электролиты, места достаточно).

Зачем поставили тонталовые, обоснуйте? Почему не поставили обычные электролиты?
Steps писал(а):
При пробном подключении к БП, без корпуса, все заработало хорошо, селективность и чувствительность в ЧМ была замечательной. Однако после полной сборки, при включении от батареек, прием на FM плавно в течении нескольких минут пропал совсем.

А от блока питания работает? Может тупо батарейки севшие, датут после включения немного тока, а дальше не тянут?

Steps писал(а):
После простоя прием на ЧМ появляется на несколько минут, потом плавно пропадает и в том числе по S-метру. Значит вероятно конденсатор в цепи прохождения ЧМ сигнала или пробит или не той полярностью поставлен и т.п.?

А на других диапазонах приём есть, или тоже пропадает?

_________________
ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Sony ICF-SW77. Проблема.
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2019 09:05:14 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 1283
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58
Сообщений: 7854
Рейтинг сообщения: 0
Начитавшись бредней из интерната , захотелось что то починить и улучшить (разработчики инет не читали).
Была произведена замена всех электролитов на танталовые и частью полимерные. Получил полное удовлетворение (как будто съел апельсин) и полностью неисправный аппарат. День прожит не зря.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Sony ICF-SW77. Проблема.
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2019 09:58:42 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2016 17:00:13
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
Начитавшись бредней из интерната , захотелось что то починить и улучшить (разработчики инет не читали).
Была произведена замена всех электролитов на танталовые и частью полимерные. Получил полное удовлетворение (как будто съел апельсин) и полностью неисправный аппарат. День прожит не зря.

Нет, это не так. Я не хотел улучшить, хотел починить. Новые и старые конденсаторы я контролировал ESR метром. Старые электролиты были высохшие. Это самая распространенная неисправность для устройств подобного типа старше 30 лет.
gsmart писал(а):
Зачем поставили тонталовые, обоснуйте? Почему не поставили обычные электролиты?

Это нормальная практика (именно для радиоприемников), прежде всего из-за того что их легче паять (допустим в Sony ICF-SW77 можно установить полноразмерные электролиты, есть место, а в Sony ICF-SW55 только SMD электролиты или танталовые, плотный SMD монтаж). Есть много успешных фактов установки танталовых конденсаторов, в том числе и мной.
Однако танталовые конденсаторы не рекомендуется ставить в межкаскадные цепи усилителей и им нужен постоянный подпор прямым постоянным напряжением, то есть тот факт, что они могут деградировать при неправильной установке.
У танталовых конденсаторов значительно больше наработка на отказ, до 50000 часов, меньше ESR (тангенс фи), меньше потери. Но в некоторых случаях, как я сказал, они не могут заменить электролитические алюминиевые.
gsmart писал(а):
А от блока питания работает? Может тупо батарейки севшие, датут после включения немного тока, а дальше не тянут?

Все тоже самое и от блока питания и от батареек.
gsmart писал(а):
А на других диапазонах приём есть, или тоже пропадает?

На других диапазонах есть прием.
mikes357 писал(а):
Тантал имеет свойство - в обратку как диод

Да, в курсе. В обратку после 1 вольта открывается.

Нужен совет типа: на положительный вывод конденсатора с101 подать сигнал частотой допустим 1 МГц, амплитудой 300 милливольт, промодулированный амплитудной модуляцией 30%, на базе транзистора такого померить осциллографом, там должен быть сигнал с увеличенной в 10 раз амплитудой...
Такие специалисты точно есть, вон наша Света говорит, что может настроить такой приемник за 5 минут...Мог бы, женился на ней;)


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Sony ICF-SW77. Проблема.
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2019 11:17:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 3237
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14374
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Steps писал(а):
Нужен совет типа: на положительный вывод конденсатора с101 подать сигнал частотой допустим 1 МГц, амплитудой 300 милливольт, промодулированный амплитудной модуляцией 30%, на базе транзистора такого померить осциллографом, там должен быть сигнал с увеличенной в 10 раз амплитудой...

Для этого нужна схема приёмника, которой не наблюдаю.
А методика ремонта приёмнников одинаковая:
http://pandia.ru/text/77/386/95098-8.php

http://radiosit.ru/news/remont_i_reguli ... 06-14-3055

_________________
ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Sony ICF-SW77. Проблема.
СообщениеДобавлено: Ср фев 06, 2019 08:00:54 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2016 17:00:13
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо. Буду читать. Наверно, хорошая книга.

Для этого нужна схема приёмника, которой не наблюдаю.


Схема вот:

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Sony ICF-SW77. Проблема.
СообщениеДобавлено: Ср фев 06, 2019 10:52:20 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 03:06:14
Сообщений: 913
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
99% проблема во флюсе


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Sony ICF-SW77. Проблема.
СообщениеДобавлено: Ср фев 06, 2019 11:04:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8125
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18561
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
При тотальной перепайке деталей практически невозможно не совершить каких либо ошибок- навешать соплей, перепутать полярность, что то не припаять и тд. Поэтому в первую очередь нужно все тщательно проверять не по одному разу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Sony ICF-SW77. Проблема.
СообщениеДобавлено: Ср фев 06, 2019 17:36:06 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Плавная потеря уровня сигнала может указывать в сторону АРУ.

А так классика - от ГСС с ЧМ подать сигнал на вход частотного детектора - смотрим результат, на вход УПЧ - смотрим, на вход ФСС (если есть) ... и так ползем до смесителя. (схему не разглядывал, но на ЧМ там сильно вряд-ли двойное преобразование - все-ж упор у этих приемников на КВ диапазоны, а УКВ ЧМ это так).

Трещины в пайке тоже реальны. Проверить неизменность напряжения на варикапах не лишне будет.

ЗЫЖ Что-то мне кажется ТСу это не поможет - квалификации маловато. Так что возможно скоро в продаже на Авито - что-то вроде "Легендарный приемник с маааленьким недочетом".... а унутри колхоз 80 левела.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Sony ICF-SW77. Проблема.
СообщениеДобавлено: Ср фев 06, 2019 18:07:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 486
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31
Сообщений: 3810
Рейтинг сообщения: 0
Плюс возможные кольцевые трещины, либо снаружи пайка на 100% выглядит нормальной, а контакта в соединении нет. Снова разбери до того состояния, когда работало чисто, ну и флюс поотмывать надысь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Sony ICF-SW77. Проблема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2019 14:37:30 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2016 17:00:13
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
Плавная потеря уровня сигнала может указывать в сторону АРУ.

Я тоже сразу про АРУ подумал. На прилагаемой схеме времязадающие конденсаторы АРУ 1 и 2. Буду их проверять. Время только на выходных.
СпойлерИзображение

Спасибо за советы, очень полезные. Читаю книги
Ремонт и регулировка бытовой РЭА
и
Алексеев Ю. Бытовая радиоаппаратура и ее ремонт (1984)

Знай радиоприемник

В качестве флюса использую чистую канифоль из Криптоме́рия япо́нская (лат. Cryptoméria japónica), произрастающей на склонах Фудзиямы (другой нельзя, звук получится не тот). Вроде бы как безотмывочный флюс, с завода приличные потёки везде. Но и припой трубчатый с каким-то там флюсом внутри, вот его возможно нужно отмывать...
Конечно квалификации мало, могу заколхозить что-нибудь.
ГГС и осциллограф приобрел, я их еще приобрел для настройки Селги, Имулы и ВЭФ202.

Вот ссылка на сервис мануал в хорошем качестве: Sony ICF-SW77 Service manual


Последний раз редактировалось aen Чт фев 21, 2019 18:54:10, всего редактировалось 1 раз.
Исправил. Нарушение Правил форума п. 2.6


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Sony ICF-SW77. Проблема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2019 15:17:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 110
Рейтинг сообщений: 6673
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Сообщений: 11291
Откуда: Одесса - мама
Рейтинг сообщения: 0
В качестве флюса использую чистую канифоль из Криптоме́рия япо́нская (лат. Cryptoméria japónica), произрастающей на склонах Фудзиямы (другой нельзя, звук получится не тот).

Конечно квалификации мало, могу заколхозить что-нибудь.
ГГС и осциллограф приобрел, я их еще приобрел для настройки Селги, Имулы и ВЭФ202.
:facepalm: С какой-какой горы??? Аудиофилизьмой попахивает! :)))
Судя по Вашей квалификации 60-70х годов, Вам нужно срочно навёрстывать потерянные 40 лет прогресса...

Под контурами, верней внутри контуров находятся трубчатые неокрашенные посеребрённые конденсаторы. Серебро имеет свойство окисляться, да так что проводящий слой превращается в сопротивление. Оттуда и уход ёмкости и уход настройки контура! Лечится это выкусыванием старого и припаиванием вместо него нового в SMD-исполнении. На крайний случай навесным со стороны дорожек. :solder: Но родной надо обязательно удалять - у него есть утечка!
ИзображениеИзображение

_________________
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Sony ICF-SW77. Проблема.
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2019 15:09:45 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2016 17:00:13
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
alexradio1103 писал(а):
Судя по Вашей квалификации 60-70х годов, Вам нужно срочно навёрстывать потерянные 40 лет прогресса...

Я же не ремонтирую новую технику, пытаюсь починить старую, это ретро. Практического смысла не имеет, чистое хобби.

99% проблема во флюсе

Пользуюсь только канифолью. Натуральной живичной сосновой по ГОСТ 19113-84. И припой трубчатый тоже с канифолью, это безотмывочный флюс.
alexradio1103 писал(а):
:facepalm: С какой-какой горы??? Аудиофилизьмой попахивает! :)))

Шутка юмора.
Спасибо за совет с конденсаторами. Надеюсь, это не мой случай, аппарат не такой старый. В любом случае, будем искать. Вот в grundig satellit 500-700 знаю, что проблемы с катушками контуров бывают или конденсатор, как Вы сказали или в обрыв уходят.

Еще вопрос по процедуре настройки. По сервис мануалу - меряем напряжение на выходе наушников ламповым вольтметром (VTVM). Вопрос - нужен ли он?
СпойлерИзображение

Есть возможность (но не имею желание) купить что-то типа В3-38 ( Более новые с индексами А, Б, В, вообще не имеют ламп а полевой транзистор на входе,
все они 5 МОм на входе и 5 МГц).
СпойлерИзображение

Однако есть уже относительно нестарый мультиметр типа Fluke 289, вход у него на вольметре 10 МОм, что лучше. Однако по частоте - 100 кГц, что я думаю
для данного случая должно хватить?
СпойлерИзображение


Последний раз редактировалось Steps Ср фев 13, 2019 16:24:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Sony ICF-SW77. Проблема.
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2019 15:43:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 110
Рейтинг сообщений: 6673
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Сообщений: 11291
Откуда: Одесса - мама
Рейтинг сообщения: 0
Настройку контуров лучше не по выходу наушников, а перед детектором ПЧ - по максимальной амплитуде. Так все делают.
Можно подать свою собственную модулированную ПЧ(если известна частота) до гетеродина или ваще без него.
То есть настроив ПЧ Вы половину вопросов устраните. Останется только настроить чуйствительность РЧ и "разбить" по диапазонам входные цепи.

Плизз, уберите все картинки под спойлер - мешают читать. :write: Особенно тот кусок схемы, кому надо - откроют... :wink:

_________________
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Sony ICF-SW77. Проблема.
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2019 16:33:46 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2016 17:00:13
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
Особенно тот кусок схемы, кому надо - откроют... :wink:

Уже не могу, к сожалению,можно редактировать только последнее сообщение.
alexradio1103 писал(а):
Настройку контуров лучше не по выходу наушников, а перед детектором ПЧ - по максимальной амплитуде. Так все делают.
Можно подать свою собственную модулированную ПЧ(если известна частота) до гетеродина или ваще без него.
То есть настроив ПЧ Вы половину вопросов устраните. Останется только настроить чуйствительность РЧ и "разбить" по диапазонам входные цепи.

Смутно понимаю о чем Вы говорите.
Для данного аппарата возможно понадобится подстройка тракта ЧМ, АМ трогать не буду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Sony ICF-SW77. Проблема.
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2019 13:15:33 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2016 17:00:13
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
Конденсаторы все заменил на качественные электролиты, флюс отмыл, фильтры вернул родные, дело на данный момент не в этом. FM-тишина, АМ- норма.
Приступаю к измерению режимов.
Стабилизатор 3 вольта IC408 LA5003M - напряжения в норме. Q411, Q409 -в норме.
Главная МС IC301 CXA1376AS - не совпадает напряжение на ноге 28, 0 вместо 1.2 (причём в FM 0, в АМ как на схеме-1.2). Вывод PSN1, что это за вывод? Прочел, что это "фазовый сдвиг". Что это?
Тот ли это сдвиг по фазе?
При касании фильтров ПЧ 10.7 МГц слышно увеличение фона.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Sony ICF-SW77. Проблема.
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2019 12:33:58 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2016 17:00:13
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 3
Размещаю сервис мануал и схему в хорошем качестве для тех кому лень искать.

Вот ссылка на сервис мануал в хорошем качестве: Sony ICF-SW77 Service manual или он же : Sony ICF-SW77 Service manual
Вот только схема хорошего качества в JPEG: Схема Sony ICF-SW77


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Sony ICF-SW77. Проблема.
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 08:15:17 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2016 17:00:13
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
Вот нашел практически неисправность, Q251 FM УВЧ не в режиме, везде по нулям (а на стоке должно быть 2,4 В). Q252, Q253, Q254 в норме. Причем, если дотрагиваться щупом до базы Q252, то появляется прием, но оч. слабый.
Проверил все остальные транзистора FM тракта, Q255, Q320, все в норме. Заменил Q251 на 2SK241, был в наличии. 2SK238 вероятно уже не купишь. Прием появился, но слабый. Принимает только 2 станции на сложенный телескоп, до смерти 2SK238 принимал все станции на сложенный телескоп. S метр показывает всегда 2 деления. напряжение на стоке - 2.2 вольта. То есть новый 2SK241 не полностью заменяет 2SK238? 2SK238 это N канальный а 2SK241 это МОП. Есть ли разница в данном случае? Есть еще J310, 2SK544. Мне кажется 310й больше подходит, попробую (есть советы какие еще могут подойти?).
СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y