Хочу попросить помощи с моими мониторами Tannoy "Reveal 502". Скоты-продаваны впарили заведомо бракованные: главный вуфер работает, а высокие частоты еле слышны. Сразу не засёк, потому что имею проблемы со слухом (в высоких), да и вуфер мешал. Обменять не могу - давно дело было, да и не хочу - уверен, смогу оживить. Сразу скажу, в радиотехнике - "очень начинающий", могу спаять по схеме, кое-какие детали отличаю, измеряю вольты/амперы, параметры деталек.
Итак, железо: Внешний осмотр ничего не дал - всё на месте, ничего не вспухло, не сгорело, не отвалилось. На плате (на радиаторе) стоят TDA7265 и далее то ли "B", то ли "8". И ещё стоит LM1875L. Насколько я понял с тырнетов, это хорошая база. Попробовал вместо штатного твиттера другой динамик - точно так же еле слышно (но звук есть, что интересно!). Вопрос: можно уже как-то понять, что могло отвалиться? Если нет, можете накидать примерный план что прозвонить/проверить? Микрухи, понятно, не хотелось бы выпаивать. В принципе, я даже готов спаять вообще новую схему, но если можно обойтись малой кровью, то лучше пока надеяться на интеллект таннойских анжанеров - там вроде много всего напаяно, наверное не зря.
И ещё вопросик по "кроссоверу" - я так понял, это некий разделитель частот на каждый из динамиков. Он отдельно делается на плате или вот те микрухи могут сами их разделять? Я к тому, что хотелось бы сохранить двухполосность, если буду паять схему сам, но без особых усложнений схемы.
А ещё увидел, что все провода в колонке замотаны в поролон. Это для чего?
А ещё вот здесь (типовая схема): Спойлер ... написано "стерео-вариант, два канала" - а почему на схеме только два динамика? Должно быть по два (твиттер и вуфер) на каждую сторону стерео. Или там какие-то "соглашения"?
Всем заранее спасибо!
PS Фото главной платы:
Спойлер
1. Выход на твиттер 2. LM1875L 3. TDA7265 4. Выход на вуфер 5. AC Питание (15V,gnd,21V) 6. Разъём, куда подключаются "крутилки" и входы/выходы - там отдельная плата. 7. Видимо, диодный мост (с дырочкой в центре) KBU606 8. Тоже мост KBP204 На задней стороне - дорожки и два десятка SMD штуковин.
Последний раз редактировалось aen Пт апр 12, 2019 02:12:30, всего редактировалось 1 раз.
На НЧ работает TDA7265, включенная по мостовой схеме. На ВЧ LM1875L Есть основания полагать,что с акустической системой всё в порядке. Для однодюймового твиттера сигнал разделяется довольно высоко. В музыкальном материале сигналов с большой амплитудой на высокой частоте не много. (В человеческой речи и вокале нет совсем). Проверить тракт довольно просто: - с генератора звуковой частоты (подойдёт программа для ПК) подать сигнал с частотой 12 - 17 кГц на АС - посмотреть амплитуду сигнала на твиттере осциллографом На слух такой писк, даже при большой мощности, не воспринимается как особенно громкий. Осциллограф покажет размах в несколько вольт.
Это МОНИТОРЫ - для прослушивания студийных записей! Их АЧХ должна быть прямая, а Вы (наверное) привыкли слушать с задранными вверх ВЧ - вот Вам и мало высоких... Это субъективное ощущение.
Если хотите удостовериться - зарисуйте кроссовер - это как раз россыпь СМД транзисторов. Оба канала одновременно не могут быть бракованными, так что что-то не то с подключением... СпойлерПереключатель на панели "EQ & VOLUME" на три положения: "HI BOOST - NEUTRAL - HI CUT" HI BOOST - поднятые высокие (+1.5dB) NEUTRAL - нейтрально, плоская АЧХ (Flat) HI CUT - урезанные высокие (-1.5dB) Чатота разделения НЧ и ВЧ - 2.3кГц - почти по середине! В каком положении у вас этот переключатель?
думаю да паршивая запись на смарте в мп3 имет опушеный уровень вч чтоб не было клипинга в гавеных усиках мобил которе все в класе д
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Даже не нужно пока, но режимы на выводах измерить надо. Слов много, а инфы нет...
_________________ - Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним. "Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
-serg-> Проверить тракт довольно просто: - с генератора звуковой частоты (подойдёт программа для ПК)
Вот! Бинго! Спасибо, Серж - у меня она даже была. 12KHz - это за гранью слышимости, а вот когда поставил по точке деления (2.3KHz) и стал постепенно увеличивать частоту, звук от вуфера перешёл на твиттер! Ладно, моники работают и это клёво!
Но возникает закономерный вопрос: а почему такое, простите, говённое качество?? Как правильно заметил alexradio1103, это "мониторы" - девайсы, которые обязаны качественно передавать ВСЁ, что на них подали. Но как так получается, что даже дешевейшие уши Sennheiser 206 работают куда лучше моников? Я ничего в музыке не завышаю, слушаю как есть - эквалайзер полностью на нейтрали. Но при этом в наушниках люди поют букву "Сэ" и я её слышу, а в мониках она проглатывается? Я ожидал как раз наоборот - в мониках слышать всё то, что потерялось в "средненькой" аппаратуре. Или вот в игре: иду по песку, в наушниках - шорох шагов. Переключаюсь на моники, иду - что-то мутное слышно, но это не шаги! Чётко ощущается отличие. Ну вот скажите, разве это нормально??
Цитата:
alexradio1103> EQ В каком положении у вас этот переключатель?
Специально проверял во всех трёх положениях - НУЛЕВОЙ ЭФФЕКТ. Потом поставил на HI BOOST и забыл.
Цитата:
alexradio1103> А я думаю, что автору ваще не интересно наши советы
Вы считаете, что я только сижу за компом и жадно ловлю каждое слово? У меня вообще-то работа есть. Ну, знаете, как у взрослых - ходить уставать за деньги. Не спешите грешить, некрасиво.
Цитата:
Чумак> Чтоб они не болтались и не создавали призвуков.
хм... мне кажется, или это из разряда "антикрыло на запорожце" - эффект на 0.00001% есть, но он нафик никому не нужен и существует чисто для понтов? Там весь корпус забит синтепоном, да и не представляю, ЧТО можно услышать в биении изоляции по плате внутри толстенной колонки?
Ребят, раз уж никто не спит ещё вопросик, уже совсем конкретный: Можно ли как-то сместить отсечение на кроссовере, чтобы верха начали наконец-то звучать? Что-то мне говорит, что 2.3KHz - это многовато. Видел десятки колонок, у которых ровно такой же малюсенький твиттер - и ничё, никто не жалуется! Может и я смогу его расшевелить?
Добавлено after 28 minutes 48 seconds: Для презирающих mp3-шки Повторно послушал flac "Avril Lavigne - Take me away" - может и ни бог весть какая "сложная" музыка, но там вначале есть вполне такой чёткий проигрыш, где ты обязан слышать все инструменты (ну а для чего тогда мониторы-то?? ). Так вот мои упомянутые Сенхайзеры дают на порядок более детальную картину, чем Таннои - в наушниках я будто стою рядом с гитаристом и слышу каждую струну! И я не думаю, что кто-то где-то там "завышал верхи" - это просто композиция, где мониторы по-идее должны были давать мне каждый шорох.
Так что у меня два варианта: либо на существующей базе как-то сместить отсечку кроссовера, дав верхам больше частот, либо выкидывать к чертям всю их паяльню и мастерить свой аквапарк, с блэкджеком и электролитами. Что думаете?
Добавлено after 12 minutes 47 seconds: Кстати, никто не ответил на "написано "стерео-вариант, два канала" - а почему на схеме только два динамика?". Я же правильно понимаю - на каждую стерео-сторону должны быть по два отдельных динамика (да сколько угодно - на сколько кроссовер порежет!).
К слову, о положении кроссовера: раз у меня два усилителя, значит входной сигнал сразу пилится пополам и после усиляется отдельно каждый своей микрухой, так? Это лучше/хуже, чем усилять одной микрухой, а уже на её выходе пилить сигнал?
никто не ответил на "написано "стерео-вариант, два канала" - а почему на схеме только два динамика?"
Потому-что это рекомендуемая производителем схема включения микросхемы TDA7265 в стереоварианте, а не схема АС в сборе. Динамики в данном случае подразумеваются широкополосные.
В обсуждаемой же тут АС, как выше писали, TDA7265 работает на НЧ, а LM1875 - на ВЧ. Плюс схема активного фильтра.
Там весь корпус забит синтепоном, да и не представляю, ЧТО можно услышать в биении изоляции по плате внутри толстенной колонки?
Мне КАЖЕТСЯ Вы забыли о диффузоре динамика, который передаст звук из внутреннего во внешнее пространство и он наложится на основной, создав призвук. Ведь это мониторы, как никак.
_________________ - Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним. "Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Tannoy Reveal 502 мониторы ближнего поля, у них узкая диаграмма направленности, расстояние прослушивания не далее вытянутой руки. На столе АС должны стоять на подиумах на высоте головы слушателя и возможно повёрнуты на угол для совмещения звуковых осей в точке нахождения пользователя.
Понижать частоту среза ВЧ нельзя, это увеличит мощность подводимую к твиттеру в несвойственном для него диапазоне частот. Катушка ВЧ головки может перегреться и сгореть, при этом оставаясь не в силах увеличить отдачу из за малого размера.
Bi-Amp совершенно годное решение. Активный фильтр позволяет довольно точно развести сигнал для усиления, сохраняя приемлемую АЧХ и при этом избегая фазовых искажений.
-serg-, у меня мониторы так и стоят, но это никак не решает проблемы потеряных верхов.
По поводу твиттера: он выглядит 1:1 как у тысячи других "обычных" колонок. Вопрос: насколько сильно отличаются АЧХ этих "сопелок"? Инженерное чутьё мне подсказывает, что я совершенно спокойно могу добавить к нему частот - не настолько это прецизионное устройство, чтобы так вокруг него прыгать. Попробую измерить АЧХ именно твиттера и тогда уже можно смело браться за кастомный кроссовер!
В любом случае, спасибо за помощь - есть надежда превратить эту глухомань в полноценный звук.
Добавлено after 6 minutes 28 seconds: Чумак> А для чего, Вам кажется? Ведь это лишние времятрудозатраты
Ну так эти "затраты" с лихвой окупаются ценником! Никто ж не будет платить тысячи просто за "саб с проводками", а в поролоновой рубашке - только в путь! Я не против синтепона в объёме, но вот эти клоунские обёртки проводов... ладно бы это была экранизация от помех, так ведь просто от "биения". Даю голову на отсечение, собери хоть мильён "меломанов" и дай им "слепой тест" - никто даже на тысячную долю октавы не почувствует, что "проводки бьются о плату". Маркетоидная чушь, да и только.
Добавлено after 4 minutes 21 second: Андрей Бедов> Динамики в данном случае подразумеваются широкополосные.
А! Всё понял, спасибо. А зачем им такие сложности? Если одна TDA спокойно усиливает сигнал, зачем ещё один усилитель? Это снова завёртка к неотвеченному вопросу:
"раз у меня два усилителя, значит входной сигнал сразу пилится пополам и после усиляется отдельно каждый своей микрухой, так? Это лучше/хуже, чем усилять одной микрухой, а уже на её выходе пилить сигнал?"
Чумак> А для чего, Вам кажется? Ведь это лишние времятрудозатраты
Ну так эти "затраты" с лихвой окупаются ценником! Никто ж не будет платить тысячи просто за "саб с проводками", а в поролоновой рубашке - только в путь! Я не против синтепона в объёме, но вот эти клоунские обёртки проводов... ладно бы это была экранизация от помех, так ведь просто от "биения". Маркетоидная чушь, да и только.
Не буду спорить, так, значит так, мне как то фиолетово... Только спрошу: зачем эта "маркетоидная чушь", если её не видно? Или её видно?
Даю голову на отсечение, собери хоть мильён "меломанов" и дай им "слепой тест" - никто даже на тысячную долю октавы не почувствует, что "проводки бьются о плату".
Вам никогда не приходилось дуть на воду, обжегшись на молоке?
_________________ - Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним. "Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
...потому что имею проблемы со слухом (в высоких)...
С такой "неисправностью" любые мониторы будут давать недостаточно "верхов", т.к. даже будучи с отличным слухом, после пользования мультимедиа акустикой долго привыкаешь к звучанию мониторов, особенно это касается как раз верхнего диапазона.
_________________ Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. Всегда с уважением, Александр.
Входной сигнал разделяется на две полосы, посредством активного фильтра, после чего каждая полоса подается на свой усилитель (Укоренившееся название Bi-Amp).
-serg- писал(а):
Bi-Amp совершенно годное решение. Активный фильтр позволяет довольно точно развести сигнал для усиления, сохраняя приемлемую АЧХ и при этом избегая фазовых искажений.
В каждой АС три(!) усилителя, Один работает на ВЧ головку Два других включены по мостовой схеме и работают на НЧ.
Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1460
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28 Сообщений: 23040 Откуда: оттуда
Рейтинг сообщения:0
Желательно, конечно, схему, но если тут не ошиблись, то достаточно открыть ДШ на указанные МС и всё будет видно.
_________________ - Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним. "Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения