Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Прототип простого УМ на 6 транзисторах
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пт июн 21, 2019 02:47:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]    , , , , 5, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2019 18:56:11 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 386
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 20:13:10
Сообщений: 2416
Рейтинг сообщения: 0
ИТ на полевике удобно применить когда надо переделать уже готовый усилитель с резистором или нужна очень простая схема а если с нуля то проще на двух транзисторах или со смещением на диоде+резистор или светодиоде если не давать ему большой ток то чего ему гореть мониторы годами ведь работают с подсветкой на светодиоде
токи устанавливаем меняя резисторы в эмиттерах для диффкаскада 2...3ма для уна 10...15ма
Изображение
выбор р-канальных небольшой а n-канальный можно bs170 хватит 60в это лишь на максимальной амплитуде и то 60в там не будет
эти полевики хороши малыми входными емкостями и позволяют получить большое усиление при использовании токовых зеркал в диффкаскаде ну если не найдете поставьте обычный биполяр bd140


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2019 19:18:34 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 14:07:03
Сообщений: 87
Рейтинг сообщения: 0
у меня именно этот случай -
ибуки писал(а):
или нужна очень простая схема


а как этот N-канальный BS170 пристроить на место T3 в КУН, можете нарисовать ?
спасибо.


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за 10 ПП любого цвета!

Более 600 000 заказчиков по всему миру! Более 10 000 заказов в день!

Скидка до $20 на доставку для первого заказа:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2019 19:59:52 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 386
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 20:13:10
Сообщений: 2416
Рейтинг сообщения: 0
да очень просто-поменять полярность питания и электролитов диодов и тд и поставить вместо n-p-n p-np транзисторы и наоборот


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2019 23:10:52 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 14:07:03
Сообщений: 87
Рейтинг сообщения: 0
на замену КП307Г, из доступных (вроде бы JFET ) в корпусе TO-92 нашел PF5102 (ONSemi) Полевой транзистор с PN-переходом, N-канальный, 40 В, 625 мВт, крутизна вроде минимум 11 по даташиту.
https://www.promelec.ru/product/227998/
https://kra.terraelectronica.ru/product/296351

пойдет этот PF5102 в ИТ ДК как на схемках или это не то ??

PS. Вот из более менее новых 2SK209 - 50 вольт, крутизна 15. Правда корпус мелкий и мало где продается.
https://tmelectronics.ru/product/2SK209-GR/
https://tmelectronics.ru/files/pdf/f693 ... 2SK209.pdf


Вернуться наверх
 
Литиевые батарейки Fanso для промышленного применения: устойчивость к высоким температурам

Надежные литиевые ХИТ производства Fanso для широкого круга применений, в том числе в промышленности, способны работать в самых жестких условиях. Основные требования, предъявляемые к автономным источникам питания – это длительность хранения и работы, высокая удельная емкость, а также защита от воздействия таких внешних факторов как, температура и влажность.
Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2019 09:40:50 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 386
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 20:13:10
Сообщений: 2416
Рейтинг сообщения: 0
подойдет а в ИТ уна поставьте bsp129


Вернуться наверх
 
Приглашаем на вебинар «Создание беспроводных устройств на системах-на-кристалле семейства SimpleLink компании TI»

Компания Компэл, совместно с Texas Instruments приглашают 26 июня принять участие в вебинаре, где инженер по применению беспроводных технологий компании TI расскажет, как на новых беспроводных системах можно реализовать несколько полезнейших в повседневной жизни функций для ваших устройств.
С развитием элементной базы TI становится возможной реализация более удобных, функциональных и безопасных систем, недоступных ранее.
Вебинар проводит инженер по применению беспроводных технологий в TI Мари Хернес(будет дублированный перевод).
Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2019 12:41:57 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 14:07:03
Сообщений: 87
Рейтинг сообщения: 0
подойдет а в ИТ уна поставьте bsp129
ок, но bsp129 - это mosfet и крутизна (transconductance) всего 0,36

по PF5102 к сожалению в даташите нет графика зависимости крутизны от тока (может и соврали насчет 11 ), но попробовать думаю можно.

еще нашел такой, вроде бы подходящий JFET - J113 (ONSemi), по напряжению в ДК подходит с натяжкой - 35 вольт, крутизна около 10 (судя по графику в даташите, при токе 2-3 мА).
https://kra.terraelectronica.ru/product/327379

Изображение


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2019 13:58:25 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 386
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 20:13:10
Сообщений: 2416
Рейтинг сообщения: 0
у bsp129 крутизна 350 это деплетон- при нулевом смещении ток примерно 100ма поставьте его с резистором 30...100 подберете ток 15ма


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2019 14:50:07 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 14:07:03
Сообщений: 87
Рейтинг сообщения: 0
у bsp129 крутизна 350 это деплетон- при нулевом смещении ток примерно 100ма поставьте его с резистором 30...100 подберете ток 15ма


интересно, спасибки, возьму тоже парочку в заказ.

просто я смотрел в его (BSP129) даташит на вот этот параметр - Transconductance, а там
Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Prist.ru предлагает скидку всем частным лицам при покупке приборов АКИП, GW Instek, APPA (кроме осциллографов АКИП-4115/1А, GDS-71102)!

Интересные новинки уже на складе:

Осциллограф АКИП-4126Е

Многоканальные источники питания серии GPP

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2019 15:16:56 
Опытный кот

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 431
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 19:56:00
Сообщений: 833
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 1
В источник тока ДК можно и низковольтный JFET в качестве источника тока, последовательно с которым включен резистор, на котором упадет лишнее напряжение. Т.к. пульсация полезного сигнала на ИТ не велика то резистор справится. Погасите на резисторе половину от максимального допустимого напряжения полевика. Расчет резистора по Закону Ома. Я подобный эксперимент проводил с КП303 и добавочным резистором, когда не хватало рабочего допустимого напряжения. Подобное решение есть в усилителях SONY, когда при питании более 50 вольт так включен 2SK246 в стабилизаторе тока опорного стабилитрона ДК от плюса верхнего плеча.


Вернуться наверх
 
Купить электронные компоненты в LCSC

Отправка со склада через 4 часа после заказа!
900 000 пользователей, 3000+ заказов в день!
Зарегистрируйтесь сегодня и получите скидку 8 долларов на первый заказ!
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2019 15:37:30 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 14:07:03
Сообщений: 87
Рейтинг сообщения: 0
если JFET не обидится от этого и будет хорошо стабилизировать в таком режиме, то чтобы погасить 15 вольт при токе примерно 3 мА, можно поставить резик 5 кОм.
Кстати в даташитах на разных JFET, я не увидел параметр - предельно допустимое напряжение сток-исток. Везде пишут только затвор-сток и затвор-исток. Видимо для них, это по сути то же самое.
Уважаемый EMiq, как думаете, эти PF5102 и J113 нормально подойдут в качестве простейшего ИТ с резистором, в ДК ? Просто я с JFET-ами с высокой крутизной не работал, в таком качестве. Вот их даташиты :
https://kra.terraelectronica.ru/pdf/sho ... 2Fj113.pdf
https://kra.terraelectronica.ru/pdf/sho ... 863518.pdf


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2019 16:06:43 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 386
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 20:13:10
Сообщений: 2416
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
просто я смотрел в его (BSP129) даташит на вот этот параметр - Transconductance, а там

там в сименсах поэтому надо умножать на 1000


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2019 17:10:58 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 14:07:03
Сообщений: 87
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
просто я смотрел в его (BSP129) даташит на вот этот параметр - Transconductance, а там

там в сименсах поэтому надо умножать на 1000

точно, вот и разобрались.

еще вопросик насчет кондера в БК у транз. смещения T4, от возбуда. В некоторых схемах он есть, в некоторых нет. Видел там обычно 10-100 нФ. У меня есть керамика 1 нФ NP0 TDK, хватит ли этого или ставить 10-100 нФ, но уже MKP ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2019 21:07:36 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 386
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 20:13:10
Сообщений: 2416
Рейтинг сообщения: 0
ставьте керамику можно даже не нпо а вообще этот кондер мало влияет на звук главное возбуд убрать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2019 09:22:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 2086
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 20:20:05
Сообщений: 30172
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...проще на двух транзисторах или со смещением на диоде+резистор или светодиоде если не давать ему большой ток то чего ему гореть мониторы годами ведь работают с подсветкой на светодиоде
токи устанавливаем меняя резисторы в эмиттерах для диффкаскада 2...3ма для уна 10...15ма
Изображение

ТКН красного светодиода практически равен ТКН напряжения база/эмиттер кремниевого транзистора, поэтому термостабильность получается довольно высокой... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2019 10:46:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 180
Рейтинг сообщений: 6975
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 13:46:59
Сообщений: 16355
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Чуть об источниках тока

Собрал три-четыре модельки простых источников тока, годных для УНЧ. Рабочий ток порядка 10 мА. Ток в источниках баз биполярных транзисторов в районе 2 мА.

Зависимость прироста тока от прироста напряжения.

Изображение

видно, что самый плохой стабилизатор - полевой транзистор. Начинает работать при самом большом напряжении (более 2,2 вольт, это без учёта потери напряжения на нагрузке 100 Ом). Однако.... однако смотрим дальше частотные свойства

Изображение

очень интересно становится узнать, что от качества опорного напряжения (точнее, его выходного сопротивления) напрямую зависит частотность каскада. Уменьшим ток вдвое

Изображение

Упс... да? Кстати, на этом фоне становится хорошо видна работа конденсатора в базе третьего источника - он там весьма полезен.
Осталось посмотреть температурную стабильность

Изображение

Гммм... Я очень сильно подозреваю, что большинство моделей J-FET'ов в MicroCAP не являются достоверными. Перебрав пучок разных практически не вижу отличий в их работе - ни ток при перестановке не меняется, ни частоты, ни от температуры не зависят... Так что результаты моделирования по источнику на J-FET не следует считать достоверными - они только приблизительно обрисовывают картину.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2019 11:35:03 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 14:07:03
Сообщений: 87
Рейтинг сообщения: 0
всем спасибки
я думаю в макете, в питании ДК, опробовать все варианты - стаб. напр. на стабилитроне, стаб. тока на полевике, на lm317l, ну может еще классику ИТ на bjt, если не поленюсь. В реальности может оказаться, что и с простым стабилитроном, в данной схеме все будет ок.
Насколько я понял PF5102 , это более современная, чуть улучшенная версия J113 (повышена напруга до 40 В и тд). В его даташите написано - See J111 for characteristics (тот же J113 с другим напряжением отсечки), оба они - Sourced from process 51, то есть сделаны по одному процессу и технологии.

У меня еще вопросик ко всем. Размышляя, как бы еще сократить схему, я подумал, а можно ли как-то совместить в одном транзисторе Т1 сразу 3 функции - смещение, фазоинвертор, драйвер раскачки для Квази-комплементарного ВК на одинаковых мосфетах или составных биполярах ? Вот нарисовал схематично в общих чертах, может это бредово и невозможно, а если где-то подобные попытки уже встречались - ткните ссылкой или подскажите ключевые слова, я сам погуглю. Хотелось бы класс АВ :)
Изображение


Последний раз редактировалось novice2001 Вс янв 20, 2019 11:39:44, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2019 11:37:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 180
Рейтинг сообщений: 6975
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 13:46:59
Сообщений: 16355
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Когда совместите - получите класику от Hood'а. Но... как бы в таком варианте надеяться на приемлемый класс '?B' не получится...
Я полагаю, вам всё-таки надо повнимательнее посмотреть проект вот того поляка...

p.s. Забыл сказать выше, что от качества источников тока, применённых в УМ напрямую зависит такая штука, как коэффициент подавления пульсаций питающих напряжений.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2019 11:52:57 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 386
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 20:13:10
Сообщений: 2416
Рейтинг сообщения: 0
Slabovik,чтобы ИТ на полевике хорошо работал ему надо в исток не менее 600...1000ом иначе крутизна маловата обычно 10...20 и внутреннее сопротивление малое получается

Добавлено after 2 minutes 44 seconds:
novice2001 если хотите класс АВ то лучше параллельника ничего нет в плане малой ступеньки
а если не заморачиваться-то сделать лм3886 в инверте


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2019 12:46:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 180
Рейтинг сообщений: 6975
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 13:46:59
Сообщений: 16355
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
На малых токах и малых вариациях напряжения он безусловно интереснее. В том же дифкаскаде ему очень даже неплохое место.

Вот тут все токи уменьшены десятикратно

Изображение

С другой стороны, увеличение опорного напряжения вкупе с увеличением сопротивления в эмиттере точно также благотворно сказывается на коэффициенте стабилизации простого стабилизатора на биполяре. Плата за это - увеличение минимального рабочего напряжения источника тока. Где-то это приемлемо (дифкаскад), где-то нет...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2019 13:40:08 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 14:07:03
Сообщений: 87
Рейтинг сообщения: 0
Slabovik писал(а):
Я полагаю, вам всё-таки надо повнимательнее посмотреть проект вот того поляка...

спасибо, я его помню, даже собирался там в теме выложить несколько похожих решений (японцы, Никитин и тп), чтобы попытаться соорудить что-то проще и красивше :) . Но пока отложил эту идею, есть более неотложные дела, потом надеюсь к ней вернуться.

ибуки писал(а):
novice2001 если хотите класс АВ то лучше параллельника ничего нет в плане малой ступеньки
а если не заморачиваться-то сделать лм3886 в инверте

Микрухи типа LM и TDA не хочется, интересней повозиться с простейшим дискретом.
Что вы посоветуете из таких параллельников, можно ссылку ?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]    , , , , 5, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y