Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилители класса АВ, в чём же разница?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пн янв 18, 2021 23:18:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]    , , 3
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители класса АВ, в чём же разница?
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2021 10:16:14 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 1837
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 2569
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 9
...маркетологи совсем с ума сводят...


но физику на наипешь.
есть крайне не научный метод определения говнеца с шильдиком.
как говрил Бори-Бритва - вес признак надежности.

а качество исполения в целом вполне коррелирует с параметрами аппарта.
по крайней мере мой опыт ремотоф это позвляет сказать так.

пример не плохого усилителя, альфа 607
Изображение Изображение

нормальный транс в раздельном отсеке, приличный радиатор, баночки ниче так, модульная компановка усилителе можности. все на прочной раме, все по взрослому.


Пример попроще, но ноже норм, все ж дешевле вдвое 607 ого.
виктор 511
Изображение Изображение

а вот жетрва маркетологоф

рес маразм, он же маранц. чес гря денег стоит
Изображение

транс (хоть его не видно) габаритами никак не соотвествует заявленной можности.
радиатор типа гнутая жестянка

Изображение

а на этой платке все 6 каналов УМ...
Изображение

даже люксман из 70-х лучше выглядит, чеснее
Изображение

звучанеие аппаратоф соотвесвтующее.

...на вход усилителя подать синус, а на выходе, ...осциллографом смотреть...


забей.
да, векторый анализ поможет, но на звучание вляет не только абсолютная величина, но и спект.
так например от второй гармоники у лампоголовых начниают трястись руки в экстразе, а вот нечентые действую на слух не приятно.

анализатор спектра с трекиринг генераторм позволит разложить все по полкам,тока хдеж его взять.

резюмируя могу посоветовать взять на япаукционе какой нить люксман 510 и закрыть для себя тему с усилом.

_________________
Всех благ вам


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители класса АВ, в чём же разница?
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2021 14:44:01 
Мудрый кот

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 407
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 1744
Рейтинг сообщения: 0
важна не абсолютная величина продуктов искажений, а максимально линейная амплитудная характеристика усилителя...

У вас маразм.
Численной характеристикой линейности амплитудной характеристики является коэффициент нелинейных искажений,
т.е. относительная величина продуктов искажений.


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители класса АВ, в чём же разница?
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2021 20:21:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 137
Рейтинг сообщений: 2797
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 34405
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 4
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Для слуха важнее не абсолютная величина, а степень кривизны амплитудной характеристики, то, что коллега SSkot назвал спектром гармоник... Векторный индикатор покажет это даже лучше спектроанализатора: нелинейности высокого порядка будут видны, как острые искажения линии, низкого порядка - как небольшое искривление... Хорошо видна помеха переключения, возбуждение, неравномерность усиления. Практика показала, что усилитель, настроенный на максимум линейности по индикатору, на слух звучит предпочтительнее, чем тупо настроенный по минимуму гармоник - даже при значительно большем уровне гармоник по измерениям... :)
Всё же, количественные измерения не дают того эффекта, как оценка качественная...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители класса АВ, в чём же разница?
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2021 08:20:53 
Мудрый кот

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 407
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 1744
Рейтинг сообщения: 0
Я же говорю - маразм:
нелепый термин: "степень кривизны амплитудной характеристики" - линейность это называется, а вовсе не спектр.
Спектр гармоник, это способ представления результата математической обработки сигнала (один дяденька придумал такой фокус).
Всякая чушь про векторный индикатор, непонятные слова нравятся?
Какие помехи переключения и возбуждение? Вы не попутали часом? Усилитель надо проверять, а не генератор. Про переключение оч смешно, где вы все его берёте?
Снова нелепый термин: "неравномерность усиления". О чём это?
на слух звучит предпочтительнее,

Скажу без ложной скромности: сморкался я на ваши слуховые предпочтения.
Всё же, количественные измерения не дают того эффекта, как оценка качественная...

Не могу не согласиться, эффект колоссальный, даже колосральный. Можно колосрать сотнями страниц.
Желаю вам лететь на самолёте, спроектированном таким же трепачом, как вы и испытанном по вашему принципу "качественной оценки".

Где же, думаю, я недавно видел похожую жеванину, да вот же, у Сергей1747


Вернуться наверх
 
Безмостовые ККМ для 99% КПД!

Схема коррекции коэффициента мощности (ККМ) на основе так называемого «тотемного столба» (Totem Pole) обладает минимально возможными потерями и потенциально может обеспечить самые жесткие требования к энергоэффективности источников питания. Компания Wolfspeed представляет референсную разработку – плату ККМ CRD-02AD065N на базе собственных карбид-кремниевых MOSFET и диодов с наилучшими в отрасли характеристиками.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители класса АВ, в чём же разница?
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2021 08:52:59 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 1837
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 2569
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
...сморкался ...


фу как не красиво.

_________________
Всех благ вам


Вернуться наверх
 
Вебинар «Параметры выше, цена ниже. Обновление в линейке AC/DC- и DC/DC-преобразователей MORNSUN» (26.01.2021)

Приглашаем 26 января на бесплатный вебинар, посвящённый преимуществам и отличиям новых источников питания и DC/DC-преобразователей Mornsun. На вебинаре будут рассмотрены изолированные и неизолированные DC/DC-преобразователи последнего, четвертого, поколения (R4) и компактные модульные источники питания второго и третьего поколений (семейства LS/R3 и LD/R2) на плату. Рассмотрим новую группу продукции – встраиваемые источники питания в кожухе.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители класса АВ, в чём же разница?
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2021 09:48:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 137
Рейтинг сообщений: 2797
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 34405
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
на слух звучит предпочтительнее,

Скажу без ложной скромности: сморкался я на ваши слуховые предпочтения...
Создать хорошо звучащий комплекс без учета свойств слуха - сложно и дорого... Однако, если проектировать свойства тракта с учетом особенностей восприятия звука - конструкция упрощается и удешевляется. Пример с МР3, который лишь немногие могут отличить от несжатого звука - вполне показателен. Зная ограничения слуха - можно более разумно подойти к выбору параметров, так, уровень гармоник нынешних усилителей много ниже порога слышимости - а слух замечает неидеальность звучания, значит, либо мы измеряем не то, либо не так... :dont_know: Совершенно не учитываются фазовые искажения тракта и ГВЗ - мне кажется, зря, ведь чувствительность слуха к разности фаз очень велика, порядка 10 микросекунд, это намекает на необходимость полосы частот усилителя под сотню килогерц (при наличии глубокой ООС, как обычно и бывает...), а вот уровень гармоник в одну сотую процента - вполне достаточен, а это достижимо даже в усилителе на микросхеме... На слух довольно уверенно различаются усилители с разной скоростью нарастания выходного напряжения - и это при том, что скорости заведомо выше минимума, который даёт теоретический расчет... :dont_know:


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители класса АВ, в чём же разница?
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2021 15:36:18 
Мудрый кот

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 407
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 1744
Рейтинг сообщения: 0
Создать хорошо звучащий комплекс без учета свойств слуха - сложно и дорого...

Это подмена понятий, т.е. демагогия. Учёт свойств слуха не имеет ничего общего с чьими бы то ни было "звуковыми предпочтениями"
Однако, если проектировать свойства тракта с учетом особенностей восприятия звука - конструкция упрощается и удешевляется. Пример с МР3, который лишь немногие могут отличить от несжатого звука - вполне показателен.

Да пожалуйста, большинство предпочитает тупо водку, а музыка любого формата идёт, как сопровождение пьянки.
Что касается мп3, то сейчас его главное преимущество ничего не упрощает и не удешевляет.
Зная ограничения слуха - можно более разумно подойти к выбору параметров, так, уровень гармоник нынешних усилителей много ниже порога слышимости - а слух замечает неидеальность звучания, значит, либо мы измеряем не то, либо не так...

Не известно, что подразумевается под "нынешними усилителями", могу только догадываться, что это какой-нибудь поганый Бриг.
Если вы хоть что-нибудь измеряете, то явно не то и не так потому, что порог слышимости одного из видов нелинейных искажений, а именно интермодуляционных искажений, чрезвычайно низок. Люди уверенно различают усилители с интермодуляцией 0,001 и 0,00001%.
Совершенно не учитываются фазовые искажения тракта

Снова враньё и демагогия, не тракта, а усилителя. Учитываются, только учитывать не чего - гольный ноль градусов в звуковом диапазоне.
ведь чувствительность слуха к разности фаз очень велика, порядка 10 микросекунд,

Это безграмотность, разность фаз не измеряется в единицах времени.
а вот уровень гармоник в одну сотую процента - вполне достаточен, а это достижимо даже в усилителе на микросхеме...

Этого катастрофически недостаточно. Кроме того усилители с таким уровнем гармоник всегда сляпаны как попало и показывают чудовищный уровень интермодуляции 19+20 кГц.
На слух довольно уверенно различаются усилители с разной скоростью нарастания выходного напряжения - и это при том, что скорости заведомо выше минимума, который даёт теоретический расчет...

Обман. Как обычно, усилители различаются по уровню интермодуляции независимо от высосанной из пальца скорости.
Эта скорость получается автоматически многократно избыточной в правильно спроектированном усилителе.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители класса АВ, в чём же разница?
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2021 17:42:07 
Собутыльник Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 481
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 2666
Рейтинг сообщения: 0
имхо лучшие АВшники это с параллельником на выходе или с шунтом как у Акулиничева,в таких схемах транзисторы закрываются без отсечки ,плавно и не плодят искажения высших порядков


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители класса АВ, в чём же разница?
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2021 17:59:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 137
Рейтинг сообщений: 2797
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 34405
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 4
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Если ООС работает без ошибок, коммутационные искажения будут ниже порога слышимости... На сколько я понимаю, в большинстве усилителей проблема не в переключении, как таковом, а в значительной нелинейности транзисторов: их коэффициент передачи весьма значительно зависит от тока эмиттера, а следовательно - глубина ООС тоже получается зависимой от тока транзисторов! Ещё хуже то, что от тока зависят и частотные свойства транзисторов... Вот тут и следует искать причину плохого звучания... Помнится, первые упоминания об этой проблеме были в обсуждениях всем известного УМЗЧ ВВ, где эффект прекрасно проявлялся. Тогда же появился и метод борьбы - значительное увеличение тока покоя, до вывода транзисторов на линейный участок характеристики... (давно хочу попробовать этот метод на Бриге, только вот нет сейчас подходящего под рукой, да и радиаторы у него маловаты - греться будет жутко...)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители класса АВ, в чём же разница?
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2021 19:26:18 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт дек 29, 2020 18:03:05
Сообщений: 35
Рейтинг сообщения: 0
хорошо поговорили, по нашему (кошачьему), клочки шерсти везде. Но каждый остался при своем и далеко от истины, так было и будет вечно... в радиолюбительском мире.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители класса АВ, в чём же разница?
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2021 06:37:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 137
Рейтинг сообщений: 2797
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 34405
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Здесь так бывает всегда - сколько людей, столько и мнений! :)) Форум - это ведь и есть площадка для обмена мнениями? :) А абсолютной истины не существует - всегда есть какие-то "нюансы"...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители класса АВ, в чём же разница?
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2021 12:04:33 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт дек 29, 2020 18:03:05
Сообщений: 35
Рейтинг сообщения: 0
Форум - это ведь и есть площадка для обмена мнениями?

С этим сложно, кране редко, но бывает, рациональная идея у собеседнике. А так одно по одному, любой толковый справочник принесет больше пользы. Примерчик из семейного бизнеса, народу много medio.pro
Это работает и с этого можно жить, но не более того.

Искать разницу в усилителях провальное дело, они не конечное звено, неподходящая акустика может угробить любой усилитель, она, определяет конечный результат в конкретном месте установки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители класса АВ, в чём же разница?
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2021 12:21:22 
Мудрый кот

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 407
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 1744
Рейтинг сообщения: 0
имхо лучшие АВшники это с параллельником на выходе или с шунтом как у Акулиничева,в таких схемах транзисторы закрываются без отсечки ,плавно и не плодят искажения высших порядков

Любые усилители, хоть с шунтом, хоть с тремя шунтами создают гармоники очень-преочень высших порядков.
Вопрос: какой конкретно уровень гармоник вы бы посчитали нормальным?
Хоть суммарный, хоть для каждой гармоники поимённо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители класса АВ, в чём же разница?
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2021 13:07:41 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 129
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 998
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Скрипка Страдивари тем и хороша, что выдает не чистый звук, а с гармониками. Все дело в спектре гармоник, а не в их наличии или величине. Тут я думаю " срадивари" от Пензенской фабрики никто не отличит, даже , возможно "страдивари" забракуют


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители класса АВ, в чём же разница?
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2021 13:47:03 
Мудрый кот

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 407
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 1744
Рейтинг сообщения: 0
Что ты мелешь?
Любая скрипка выдаёт не чистый звук, любой музыкальный инструмент выдаёт основной тон с гармониками.
Что значит дело в спектре, а не в его наличии?
В твоих словах отсутствует логическая связь, а уж смысл и рядом не стоял.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители класса АВ, в чём же разница?
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2021 14:32:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 137
Рейтинг сообщений: 2797
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 34405
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Уровень высших гармоник тем больше, чем более глубокая ООС применена... А "скругление" неидеальности амплитудной характеристики, легко достигаемое при использовании того же акулиничевского "векторного индикатора", даёт гораздо более слышимый эффект, чем снижение общего уровня гармоник... Порог зависимости той же второй гармоники - около трёх процентов, если не ошибаюсь? А десятой? :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители класса АВ, в чём же разница?
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2021 14:37:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 110
Рейтинг сообщений: 2031
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 15985
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 4
Что значит дело в спектре, а не в его наличии?

Универсальным методом измерения линейности тракта является измерение интермодуляционных искажений. Измерение нелинейных искажений тут носит только индикаторный характер.
Проблема нелинейного тракта не в создании гармоник из чистого тона, а в генерации комбинационных составляющих из богатого гармониками сигнала.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители класса АВ, в чём же разница?
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2021 14:42:27 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 129
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 998
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Что ты мелешь?
Любая скрипка выдаёт не чистый звук, любой музыкальный инструмент выдаёт основной тон с гармониками.
Что значит дело в спектре, а не в его наличии?
В твоих словах отсутствует логическая связь, а уж смысл и рядом не стоял.

ТЫкай свою мать, твою мать. ТЫ сам не понял, что написал. Фактически переписал мои слова С


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители класса АВ, в чём же разница?
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2021 15:13:29 
Мудрый кот

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 407
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 1744
Рейтинг сообщения: 0
Универсальным методом измерения линейности тракта является измерение интермодуляционных искажений.

Да и я уже устал это повторять.
Измерение нелинейных искажений тут носит только индикаторный характер.

Да, только индикатор, это нечто неразрывно и однозначно связанное с процессом. Так и гармонические искажения индицируют (показывают) нелинейность усилителя.
Разные виды нелинейных искажений неразрывно связаны друг с другом потому, что они следствие одного - нелинейности устройства.
Из практики: уровень интермодуляции не превышает уровня гармонических искажений по сумме двадцати первых.
Проблема нелинейного тракта не в создании гармоник из чистого тона,

Проблемой это перестаёт быть, когда достигнут уровень порядка 0,0000хх%

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
ТЫкай свою мать, твою мать.

Чо ты так нервничаешь?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители класса АВ, в чём же разница?
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2021 15:46:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 110
Рейтинг сообщений: 2031
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 15985
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 4
Разные виды нелинейных искажений неразрывно связаны друг с другом

Проблема только в том, что при равном уровне нелинейных искажений, могут быть разные уровни интермодуляционных. Поэтому неразрывность связи не означает аналитической эквивалентности.

Добавлено after 2 minutes 9 seconds:
Проблемой это перестаёт быть, когда достигнут уровень порядка 0,0000хх%

Нет. Патамушта не существует преобразователей в звуковые колебания с такой линейностью.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]    , , 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Vilsi и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y