..к чему смысл этих телодвижений..?..сделать хуже, чем в прототипе..?..
novice2001 писал(а):
Если увидите какие-то ошибки в схеме или есть предложения по номиналам
..на форуме в сундуке лежит микрокап 9.0.7 - скачай, поставь, и сам будешь вносить предложения..
_________________
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси ..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес ..не умеешь ты читать - надо школу посещать ..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать
..к чему смысл этих телодвижений..?..сделать хуже, чем в прототипе..?..
не делает телодвижений тот, кто уже умер ... я пока живой если бы люди не делали телодвижений, то прогресс остановился и до сих пор ездили бы на телегах .. кроме того, в польской схеме куча деталей, которые мне не нужны спасибо, изучением микрокапа займусь, мало времени пока ..
кроме того, в польской схеме куча деталей, которые мне не нужны
..дык вам их никто оттуда и не предлагает..
novice2001 писал(а):
спасибо, изучением микрокапа займусь, мало времени пока
..а как же прогресс..?..
_________________
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси ..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес ..не умеешь ты читать - надо школу посещать ..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать
novice2001 писал(а): спасибо, изучением микрокапа займусь, мало времени пока
..а как же прогресс..?..
а какое тут противоречие ? личного времени и энергии едва хватает на решение неотложных задач, к коим сабж и кап не относятся, это ж хобби
вобщем от философских тем, прошу перейти к практическому вопросу - есть ли необходимость ставить второй диод в эмиттер Т3, как в польской схеме ? также меня терзают смутные сомнения, нужен ли "зеленый" кондер 0,33 мкФ между затворами ВК ? спасибо. если спасибо не булькает, то прошу в личку написать яндекс-киви-кошелек, угощу вас кофем-пивом-шоколадкой, за помощь (в том числе в соседней теме)
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Ладно, пока никто не помогает, прийдется самому покумекать, как работает в польской схеме, узел термо-зависимого источника тока, так сказать мысли вслух, не судите строго, хочется во всем разобраться. Транзистор Т3 включен диодом (соединены база с коллектором), он используется как датчик температуры. Источником тока для него является резистор R9 на 10 кОм. Питание уся +/- 50 вольт, значит ток через цепочку диодов Т3, D2, D3 идет 48 вольт/10кОм= 4,8 мА. Я немного погуглил и думаю возможно это многовато, хватило бы и 1 мА, зависимость напряжения на диоде от температуры была бы чуть покруче. Вот зависимость для типичного маломощного диода 1N4148 При нагреве радиаторов ВК, будет снижаться напряжение на термо-датчике (диоде T3) и соответственно база Т4 будет подтягиваться вверх, к эмиттеру, и ток через него будет уменьшаться. Что приведет к уменьшению тока через R19 и R32 и соответственно к уменьшению напряжения смещения ВК. Напряжения на D3 и переходе БЭ T4 равны, значит получается сумма напряжений на диодах T3 + D2 (около 1,3 В), равна сумме напряжений на R7 + Р1(подстроечник). Диапазон регулировки от 100 до 200 Ом, и соответственно диапазон токов ИТ - 1,3/200 и 1,3/100, то есть от 6,5 до 13 мА . Если убрать "лишний" диод D3, то при таких резисторах, диапазон регулирования токов сузится до 3-6 мА. Резистор R7 убирать не желательно - это защита от дурака, если без него, подстроечник P1 выкрутить в ноль, то все пропало.. Вобщем видимо в Польше ходовой номинал подстроечника 100 Ом, поэтому и поставили два диода. Если поставить R7 и подстроечник Р1 по 50 Ом, как например вот этот Bourns https://kra.terraelectronica.ru/product/820793 , то можно поставить всего один диод D2 и диапазон регулировки токов ИТ, останется тот-же, примерно от 6,5 до 13 мА. Кажись все. Жалко компиляцию мою уже не подправить - правка закончилась
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
0.33u между коллекторами T5-T6 - это жестоко В исходнике в генераторе тока два диода + один транзистор в роли диода. Два диода на плате довольно далеко от радиатора, а транзистор на радиаторе. Один диод + транзистор скорее будет перекомпесация тока покоя.
Смотрел раньше переписку с западного форума по этому усилителю. С диодами будет перекомпенсация в железе - это отмечали все. Рекомендовали вместо диодов источник стабильного напряжения типа LM385. С подобным отмечали результат , близкий к норме. Я в другой ветке рассматривал вариант усилителя Никитина по схемотехнике Худа. Собирал в макете. При использовании в источнике тока опорного зеленого светодиода ( современного с U=1.8 вольт) при токе 2 мА через него у меня рост тока покоя в макете составлял примерно 10мА /10 град. При этом не было контакта радиатора с транзистором - стабилизирующим ток. Приведу схему Никитина . Он рекомендовал Q2 крепить к радиатору выходных транзисторов.
я привык, что почти во всех схемах ставят там между затворами полевиков, кондер 0,33-1 мкФ, но то комплиментарный ВК, а здесь то -квази, поэтому кондер будет делать КЗ по переменному току, так ? если бы днем подсказали эту ошибку, то я бы мог исправить, а щас уже никак, только в следующей картинке
Slabovik писал(а):
Один диод + транзистор скорее будет перекомпенсация тока покоя.
а почему будет перекомпенсация (то есть чрезмерное закрытие T4) ? он (T4) выйдет из линейного режима, или что ?
EMiq писал(а):
С диодами будет перекомпенсация в железе - это отмечали все.
интересно почему это происходит, что нибудь выяснили ?
EMiq писал(а):
Рекомендовали вместо диодов источник стабильного напряжения типа LM385. С подобным отмечали результат , близкий к норме.
наверно можно вот так простую TL431 применить как стабилитрон на 2,5 вольта
EMiq писал(а):
Я в другой ветке рассматривал вариант усилителя Никитина по схемотехнике Худа. Собирал в макете. При использовании в источнике тока опорного зеленого светодиода ( современного с U=1.8 вольт) при токе 2 мА через него у меня рост тока покоя в макете составлял примерно 10мА /10 град. При этом не было контакта радиатора с транзистором - стабилизирующим ток.
не совсем понятна схема, если можно покажите здесь для наглядности, надо все таки искать хорошую, простую схемку термо-стабилизации ВК, для сабжа.
EMiq писал(а):
Приведу схему Никитина . Он рекомендовал Q2 крепить к радиатору выходных транзисторов.
ну вот, вместо пары диодов, стоит один бандгап (ИОН, стаб типа LM385 или TL431) только на 1,2 вольта.
интересно почему это происходит, что нибудь выяснили ?
В исходной схеме - транзистор и два диода - суммарный ТК -2мВ/гр.*3= -6мВ/гр. При этом транзистор в смещении и транзистор генератора тока компенсируют друг друга, но не полностью. Разные токи через переход. Суммарный коэффициент все равно будет в минус. Остаются два диода с ТК 4мВ/град. Они и дают значительную перекомпенсацию для полевых транзисторов. Для биполярных дарлингтонов вместо полевых, возможно, будет в самый раз. У источника тока на двух транзисторах, без опорного диода, также в железе имеем незначительный минус в токе источника с ростом температуры, примерно до -10% при росте температуры на 20 град. Попробуйте источник тока по схеме Никитина , я делал с зеленым стабилитроном на месте BAND GAP и током через него 1,85 мА.
EMiq, я выше уже отметил, что два диода на плате поляка стоят далеко от радиатора, как и регулирующий ток транзистор. Это серьёзная разница с ситуацией, когда "греем всё". На радиаторе стоит только T3. Именно по этой причине источник тока на двух транзисторах с симуляторе и источник тока в реальности дадут разный по знаку температурный коэффициент.
EMiq, я выше уже отметил, что два диода на плате поляка стоят далеко от радиатора, как и регулирующий ток транзистор. Это серьёзная разница с ситуацией, когда "греем всё". На радиаторе стоит только T3.
эт точно, там диоды вообще не должны греться, их надо бы ставить подальше от радиатора - они как термо-независимая опора напряжения примерно 1,3 вольта.
вобщем я этот узел перерисовал с учетом подсказки EMiq поставить зеленый светодиод на 1,8 вольт, резистор на 15 кОм дает ему ток 1,83 мА. заодно поменял транзюк-термодатчик Т3 (включенный так же диодом) на более удобный для крепления на радиатор рядом с ВК, (в корпусе типа BD140, под болтик). также увеличил ток ИТ до 30 мА, это значит по 15 мА в плечо ДК, чтобы веселей качать паразитные емкости мосфетов. Скорей всего ИТ Т4 тоже надо будет прикрутить на малый радиатор, рядом с "бутербродной" парой Т5+Т6 . ну и убрал кондер 0,33 мкФ между затворами ВК.
PS. Вопрос ко всем, кто знает - какое примерно напряжение смещения ЗИ нужно для ВК типа IRFP 240, 140 , чтобы их ток покоя был примерно 70-100 мА ?? Хочу пересчитать резисторы нагрузки ДК.
А ты сам померь на имеющихся экземплярах. Приблизительно. Соедини затвор со стоком и дай в транзистор ток с десяток мА. Вот сколько на нём упадёт - примерно столько смещение надо. А в готовой конструкции будет скорректировано (ибо у ключевых транзисторов ещё разброс знатный - много больше, чем "коридор" возможных токов покоя, так что средство регулировки в устройстве должно это учитывать).
понял, спасибки. детали еще не пришли, посылка из промэлектроники еще где-то идет по почте. второй заказ в терраэлектронику еще только заканчиваю. так что все довольно не спешно происходит.
Еще вопрос ко всем - какие печатки простых УМЗЧ, грамотно разведены ? то есть их можно было бы взять, как образец для подражания. Просто скоро начну рисовать печатку в спринте, надо бы от чего-то грамотно разведенного отталкиваться. В основном интересуют топология крупных, силовых цепей, земля, выход (катушка), а также где лучше относительно их, расположить слаботочные цепи. Может где-то есть уже написанный FAQ с примерами по этому поводу - направьте ссылкой. Спасибо.
Земля... Земля, как известно, в центре Сильноточные участки проводников не должны использоваться как слаботочные. Контур текущего тока нужно минимизировать по площади. Слаботочку внутри контура с сильным током располагать не надо. При двусторонней разводке нужно учитывать взаимную ёмкость проводников на разных сторонах. И т.д. и т.п. На словах просто, но когда всё в куче можно встать в ступор. С опытом проходит.
Обратите внимание, что в польском усилителе для питания затворов мосфетов сделана вольтдобавка с выхода усилителя, которая дает запас питания 5-7 вольт (см. оригинальную статью в начале темы). Эта динамическая вольтдобавка приводит к плавающему питанию генератора тока второго каскада и большим синфазным раскачкам питания на выходе первого ( поэтому в модели в первом каскаде я поставил каскод и объяснил почему). Поэтому для стабилизации тока через генератор тока второго каскада вместо резистора установки тока надо ставить снизу генератор тока, чтобы убрать модуляцию тока генератора раскачкой питания. Этот я рассматривал на страницах данной темы с примерами в моделях.
вот последнее, что у меня было зарелизено, ну вот ещё то, что в тираж не пошло...
круто, попробую что-то использовать. еще буду смотреть печатки Холтона, Ланзара, Никитина, ОМ 2.5 mosfet и т.п.
EMiq писал(а):
Эта динамическая вольтдобавка приводит к плавающему питанию генератора тока второго каскада и большим синфазным раскачкам питания на выходе первого ( поэтому в модели в первом каскаде я поставил каскод и объяснил почему). Поэтому для стабилизации тока через генератор тока второго каскада вместо резистора установки тока надо ставить снизу генератор тока, чтобы убрать модуляцию тока генератора раскачкой питания. Этот я рассматривал на страницах данной темы с примерами в моделях.
да, это все пока сложновато для моего понимания, надо собрать в железе и смотреть - что там происходит в реале, номиналы в вольт-добавке подбирать. Поляк ведь как-то обошелся без этого, ssc подтвердил сборкой и проверкой, значит работает как-то и так. Потом уже можно будет в железе что-то улучшить, напаять навесным монтажом на макетку.
Кстати насчет
Slabovik писал(а):
Соедини затвор со стоком и дай в транзистор ток с десяток мА. Вот сколько на нём упадёт - примерно столько смещение надо.
А ведь так и сделал свой термо-датчик Иржи Алмазны (IRF540 включен диодом), на нем падает где-то примерно 3 вольта (в зависимости от экземпляра полевика). Так что это тоже интересный и простой вариант термо-зависимого ИТ ДК, надо будет и его попробовать, может там все работает четко и без пере-компенсации. Правда он там навалил ему току аж 27 мА, видимо для реализьму, чтобы больше соответствовало термо-компенсации ВК. Заодно посоветуйте недорогой, подходящий полевик на эту роль, в корпусе типа TO-126 (как у BD140), чтобы удобно было прикрутить к радиатору ВК ??
Если Вы будете собирать полностью польскую версию, то в ней генератор тока управляется током от схемы защиты и дежурного режима. В куске Вашей схемы этого нет. Поэтому и обратил внимание.
Если Вы будете собирать полностью польскую версию, то в ней генератор тока управляется током от схемы защиты и дежурного режима. В куске Вашей схемы этого нет. Поэтому и обратил внимание.
а тот кусок схемы разве кроме ON/OFF, с источником тока ДК, еще что-то делает ? там ведь нет никакого плавного регулирования, просто защита ВК и Mute. я буду в макете делать пока только с защитой DZ цепочками ЗИ ВК (от случайного замыкания щупом прибора и тп), потом может еще сделаю другие виды защит.
я тут еще нарисовал вариант (если я правильно понял), который вы раньше предлагали - в той старой схеме Никитина заменить банд-гап на зеленый сетодиод. Заодно спрошу - нужен ли пленочный кондер 100 нФ навешать на светодиод (как у Никитина в параллель банд-гапа) или хватит электролита 10 мкФ софт-старта, как сейчас ?
Конденсатор в таком виде сильно портит источник тока, сделанный по такой схеме. Нужно либо возвращать простую опору (предпочтительнее), либо убирать конденсатор. А так ни то ни сё.
Комментарий к файлу: Мой вариант с объединенной защитой и управлением , добавить параллельно R2 VD3 еще один вход для второго канала защиты и транзистор управления 100W_MOSFET_PA_V02.pdf [28.95 KiB]
Скачиваний: 308
Комментарий к файлу: Оригинальная схема AMP_SCH.png [85.31 KiB]
Скачиваний: 644
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения