Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пн апр 19, 2021 04:06:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 238 ]     ... , , , , 12
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Пн июн 22, 2020 14:18:04 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 2094
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 2699
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
....надо просто повозится с каким-нибудь кассетокрутом по-взрослому ...

нельзя не согласиться.

... тестовыми кассетами...


а с этого момента позязя подробнее.

российский унтирнет пестрит объявлениями о продаже "тестовых" лент /кассет с записью синуса некоторого набора частот.
вот, серега выпаривает посылки с ГЗ-118 https://www.avito.ru/kaluga/audio_i_vid ... ion=621540

как сказал один из героев к/ф Кровавый четверг - "такой х...и я могу целую банку насс.."

в то же время не глупые буржуи для настройки ЛПМ никаких сигналов не восппризводят, а используют настройку "на глазок" при помощи кассетки с зеркальцем

Изображение

да еще имеют наглость об этом в своих струкшн мануалах писать.

И это выглядит по крайней мере понятно,
так как нам в конченном счете необходимо получить в плее ровно натянутую не перекрученную ленту с нормально расположенной головой, о чем можно судить визуально довольно точно.

если лента "встала" как нада то проблемы записи/воспроизведения от протяга уже не зависят, а фазовый сдвиг по каналам должен быть уже минимальным и не значительным и на экране ослика можно увидеть нужный бублик.

вери сори, не имею таких красочных фото,
но вот повозился таким макаром с агрегатом

Изображение

АЧХ не снимал,
после 8К ампл записанного сигнала заметно начинала падать, к 10К падала раза в 2 и это мои "лучшие" железки...

но владелец очень доволен, грил что писал на хороший хром и качество записи не хуже его бобинника.


ходят слухи что где то еще можно приобрести тестовые ленты завода Маяк, записанные на специальном ЛПМ, с помощью которых можно в два счета качественно выставить голову...

_________________
Всех благ вам


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Пн июн 22, 2020 17:59:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 5501
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 12621
Рейтинг сообщения: 0
SSkot писал(а):
а с этого момента позязя подробнее.

российский унтирнет пестрит объявлениями о продаже "тестовых" лент /кассет с записью синуса некоторого набора частот.
вот, серега выпаривает посылки...


Именно что впаривает.. :) ..по евойному индюку 0 дБ соответствует потоку к/3 160нв/м, или -4дБ от принятого за 0 дБ для скорости 4,76см/сек потока 250нв/м..уровню Долби, отмеченному на индикаторе соотв. символом соотв. поток к/з 200нв/м, что в пересчете к уровням соотв. примерно -2дБ от принятого 0дБ 250нв/м..

Давай разбираться хорошо это или плохо..с одной стороны, насыщение носителя МЭК1 наступает уже при уровне +2..2,5дБ от отрегулированного в потоке 250нв/м=0дБ тракта воспроизведения. Т.е, здесь уровень меньше, стало быть, мы имеем больший запас по перегрузке не только носителя, но и канала записи. В этом то и кроется "маленький секрет" - аппараты среднего класса имеют питание УЗ +/-9..12В, т.е никак не способны обеспечить на верхней рабочей частоте максимальной эквализации без искажений не то что уровень +3 дБ, но даже 0 дБ.. :) ..поэтому разработчики и вынуждены уменьшать уровень относительно номинального, что, впрочем, однозначно указывается в ДШ - к примеру, это имеет место быть в Onkyo 2570, да и в том же пионере несколькими постами выше..опять таки, индикаторы уровня простых аппаратов строятся без учета реального пикфактора сигнала, что с учетом временных задержек индикатора однозначно приведет к перегрузке при записи. Поэтому, можно сказать, что сознательное занижение уровня на выходе канала воспроизведения до -5дБ в какой-то мере решает и эту проблему.

В то же время, индикаторы серьезных аппаратов учитывают реальный пикфактор сигнала. К примеру, тот же Pioneer T1000 индицирует четко 0дБ по тестовой кассете 3ЛИМ.УНЧ.К4, где записан сигнал частотой 315Гц с потоком к/3 250нв/м, и так же четко фиксирует перегрузку до +2дБ в реальном музыкальном фрагменте - поправки на пикфактор учтены в самой прошивке индикатора..

С другой стороны, уменьшение уровня сигнала расширяет частотный диапазон в малосигнальном режиме при той же величине тока подмагничивания, т.е, можно вести даже речь и о снижении уровня 3-й гармоники, но ухудшает соотношение сигнал/шум..

Поэтому, очевидно, тут важен разумный компромисс..к примеру, как я уже писал, Яуза 220,221 регулируется по потоку к/з 250нв/м, но показания индикатора должны быть +3дБ.

Лично у меня у самого несколько тестовых кассет - одна для буржуинов, другая - наша. Обе записаны на хроме.

Изображение

И еще, что очень важно - запись должна быть обязательно сделана в монорежиме на оба канала. Иначе из-за разлета фаз трудно говорить о достоверных показания на частотах выше 3..4кГц.

SSkot писал(а):
в то же время не глупые буржуи для настройки ЛПМ никаких сигналов не восппризводят, а используют настройку "на глазок" при помощи кассетки с зеркальцем

Чушь. Могу выложить сюда туеву хучу мануалов, где указан тип тестового носителя с регламентом частоты и уровня.

SSkot писал(а):
если лента "встала" как нада то проблемы записи/воспроизведения от протяга уже не зависят, а фазовый сдвиг по каналам должен быть уже минимальным и не значительным и на экране ослика можно увидеть нужный бублик.

Опять чушь. Во-первых, с бубликом из-за ПАМ будут проблемы - будет прерываться, убегать, четко зафиксировать его будет сложно. Во вторых, визуально ровняя бублик так или иначе будет большая погрешность. В третьих, поворот регулировочного винта всего на один-два градуса может привести к тому, что уровень на ВЧ упадет ниже плинтуса.

Для настройки азимута используют два способа, один из которых древний, придуман когда с двухканальными осциллами был напряг, а второй, собственно, как раз при помощи двухканального осцила - следует добиваться максимального размаха ВЧ сигнала, при этом, если номиналы в корректирующих АЧХ УВ цепях имеют различие в пределах допуска, фазовый сдвиг будет зависеть только от параметров ВЧ коррекции на входе УВ (если таковая имеется), т.е, не превысит пары десятков градусов..

Ну, а первый, как ни странно, не менее точный, но с оговоркой, что на ВЧ оба канала имеют примерно одинаковую отдачу - переворачивают фазу в одном из каналов, поменяв местами провода к головке, и складывают затем при помощи резистивного сумматора. При правильной настройке азимута за счет взаимного сложения двух противофазных сигналов будет их разностная составляющая, вот ее и сводят к минимуму..

SSkot писал(а):
АЧХ не снимал, после 8К ампл записанного сигнала заметно начинала падать, к 10К падала раза в 2 и это мои "лучшие" железки...


Верю. Тов. Сухов был прав - АЧХ КВ надо настраивать под конкретную головку. Или же головка должна быть заведомо высокого качества. Из совковых таких нет совсем (именно поэтому в многих серийных аппаратах отказались от стандартных постоянных времени 120 и 70 мкс и корректировали АЧХ контуром в цепи ООС). Из буржуйских - среди бюджетных и аппаратов средней группы стоимости - лучше не ищи. Я эту беду давно заметил. К примеру, тестовая кассета на 1000-м пионере имеет спад АЧХ на 16кГц всего 0,8дБ, а на СТ-656 - аж -3 дБ уже на частоте 10кГц... :)...это при всем притом, что сам принцип формирования АЧХ в них одинаков, постоянные времени - тоже, отсюда вывод - дело в голове.. :)

Кстати, во многих совковых кассетокрутах постоянная t2 чуть больше 120 (70) мкс..типо, хотели ну хоть как-то компенсировать.. :)


Вернуться наверх
 

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2020 16:45:27 
Родился

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 16:40:51
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
"Скорее это шведы из B&O....оченно на их творение похоже, включая загрузку кассеты боком."
Это не шведы, это норвежцы, Tandberg. Не получилось у ПО Вильма повторить норвежскую протяжку с закрытым трактом.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2020 21:28:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 88
Рейтинг сообщений: 3017
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 10993
Откуда: Старое захолустье восточнее Новой Москвы
Рейтинг сообщения: 0
Все это было бы хорошо и здорово, если бы магнитная лента не теряла бы намагниченность от времени.
Старые тестовые кассеты можно выбрасывать спустя 3 года после записи, насколько я помню спецификацию тестовой кассеты.


Вернуться наверх
 
Пружинные клеммники Degson - высокое качество соединения по оптимальной цене!

Пружинные клеммные блоки Degson для монтажа на печатную плату – это простое и надежное соединение, которое позволяет легко решать задачи для различных приложений за счет обширного ассортимента. Клеммники Degson доступны в двух конструктивных исполнениях (торцевой контакт и зажимная клеть), имеют различные направления ввода проводника (45°, 90°, 180°) и обладают широким диапазоном поперечных сечений (0,2…2,5 мм2).

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2020 07:38:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 136
Рейтинг сообщений: 3076
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 35232
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Не знаю, как дело обстоит с метрологической точностью, но "на бытовом уровне" никакого размагничивания не заметно... :)


Вернуться наверх
 
Вебинар «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок» (27.04.2021)

Компания «Компэл» и Analog Devices приглашают всех желающих 27/04/2021 принять участие в вебинаре, посвященном решениям Analog Devices для гальванической изоляции. В программе вебинара: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровые изоляторы, изолированное питание и технология isoPower, гальванически изолированные интерфейсы (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и другое.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2020 09:14:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 88
Рейтинг сообщений: 3017
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 10993
Откуда: Старое захолустье восточнее Новой Москвы
Рейтинг сообщения: 0
И даже не заметил, что с соседних витков ленты сигнал наложился ?


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2020 18:04:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 136
Рейтинг сообщений: 3076
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 35232
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Именно с кассетами, каюсь, дел не имел и не имею :) А на более толстой ленте катушек копир-эффект не замечал, на сколько понимаю, для того, чтобы он стал заметен, нужно переменное магнитное поле достаточно большой величины - у меня ему взяться неоткуда...


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2020 18:08:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 88
Рейтинг сообщений: 3017
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 10993
Откуда: Старое захолустье восточнее Новой Москвы
Рейтинг сообщения: 0
Ничего не требуется. Только время.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2020 18:41:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 136
Рейтинг сообщений: 3076
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 35232
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Я тут недавно хвастался, подобрал несколько десятков кассет в давно заброшенном доме, так вот, ни какого слышимого копир-эффекта на них не заметил... Правда качество записей там было весьма посредственное... :dont_know: :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2021 13:16:09 
Мучитель микросхем

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33
Сообщений: 459
Рейтинг сообщения: 0
Может есть у кого или кто знает, где взять инструкцию по регулировке Маяк-233? Ему кто-то все подстроечники в крайние положения выкрутил.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2021 14:08:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 136
Рейтинг сообщений: 3076
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 35232
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А кассета с измерительной лентой у Вас уже есть? Без неё инструкция будет бесполезна...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2021 15:05:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2631
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 10977
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
RA83 писал(а):
где взять инструкцию по регулировке Маяк-233?

Пройти по ссылке:
http://forum.cxem.net/index.php?s=0df39 ... _id=183667
А методика настройки таких советских магнитофонов Маяк-23х/Нота-220/Яуза-220 и т.д. в принципе везде одинаковая.
Берётся тестовая кассета 315Hz 0 Дб, включается, при воспроизведении выставляем на линейном выходе напряжение 0,5 вольт на канал, далее на индикаторе выставляем уровень 0 Дб.
Дальше подаем сигнал 400 ГЦ 0,5 вольт на линейный вход магнитофона, и регуляторами записи выставляем 0,36 вольт на линейном выходе, и потом подстраиваем индикатор на 0 Дб.
Как-то так.

P.S.
Только при этом предварительно электролиты в цепях прохождения сигнала нужно проверить, и негодные заменить.

_________________
Глобализму - нет!!!
Глобализация - это смерть суверенных народов!!!
Независимым может считаться только то государство, против которого разносчики дерьмократии и их холопы ввели санкции...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2021 15:21:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 136
Рейтинг сообщений: 3076
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 35232
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Прежде, чем настраивать уровни - нужно проверить состояние головки и её положение, возможно, подстроить... После установки уровня воспроизведения, нужно проверить АЧХ тракта (по соответствующей части измерительной ленты) и при необходимости подстроить... Ну, а потом - уже настройка тракта записи... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2021 17:43:08 
Мучитель микросхем

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33
Сообщений: 459
Рейтинг сообщения: 0
Измерительной кассеты нема, но есть у знакомых японцы, на которых можно записать нужные частоты, может и не кошерно будет, но хоть что-то похожее, как не крути а идеально не будет, даже имея измерительную ленту.
Электролиты все родные стоят и на удивление сдох только один в БП, остальные как новые, но это как правило ненадолго.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2021 18:51:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 136
Рейтинг сообщений: 3076
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 35232
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Если писать "для себя" - можно и без измерительной кассеты, но тогда искать заводскую инструкцию нет ни какого смысла, там все настройки предполагают использование специфических приборов и той же измерительной кассеты... Хороший цикл статей про магнитную запись и настройку магнитофонов был в "Радио" - но теперь это, наверное, устарело... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2021 19:24:24 
Мучитель микросхем

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33
Сообщений: 459
Рейтинг сообщения: 0
Интересно только, если нормальных голов найти практически нереально, то как и на чём писалась измерительная лента? Может монофонической головкой?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2021 21:04:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 136
Рейтинг сообщений: 3076
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 35232
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Там сложнее, разные части измерительной ленты имеют разное назначение и пишутся по-разному, вплоть до того, что ширина дорожки и её расположение на ленте может изменяться... Я в технологиях не силён, можете подождать более знающих, или поискать форум, более близкий к технологии (кое-где ведь и производители магнитофонов наравне с "простыми людьми" на форуме общаются... :) )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2021 23:22:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2631
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 10977
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
RA83 писал(а):
если нормальных голов найти практически нереально, то как и на чём писалась измерительная лента?

http://www.duplicators.ru/all/test_film_info.html

http://www.tps-katyusha.ru/all/test_casset_info.html

http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... 1%82%D1%8B

Для записи кассетных ЛИМ (лента измирительная магнитная) на ГДРЗ и ВНИИТР и на Маяке использовались катушечные магнитофы МЭЗ109 под узкий тракт плёнки 3,81мм, спецзаказ завода.
Головки ставились по шаблону с минимальным допуском по ГОСТ. Тракт там тоже был хитрый.
Так рассказывал Сергей Исаев, участвовавший в разработке измерительных лент и занимавшийся их изготовлением во ВННИТРе.
Для этого были специальные головки, на ширину кассетных лент!!! Они выпускались специально заводом только для этих магнитофонов.
Использование кассетных магнитофонов в качестве инструментальных для записи измерительных кассет не допускалось по нормативам.
Вобщем, для записи плёнки для измерительных кассет использовались катушечники с лентопротяжным трактом по плёнку ширинрй 3,81 мм.
Примерно такие катушечные магнитофоны МЭЗ109, с переделанным по спецзаказу лентопропртяжным трактом под узкую кассетную плёнку 3,81 мм и спец. головками, после записи лента с катушек перематывалась уже в кассеты:

_________________
Глобализму - нет!!!
Глобализация - это смерть суверенных народов!!!
Независимым может считаться только то государство, против которого разносчики дерьмократии и их холопы ввели санкции...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 238 ]     ... , , , , 12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y