Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=146598 |
Страница 11 из 31 |
Автор: | As [ Вт июн 09, 2020 15:31:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Мне кажется, от этого ЛПМ параметры первого класса получить невозможно в принципе... (да и схемотехника тракта, скорее, подходит для третьего класса, чем для первого...) |
Автор: | Муркиз [ Вт июн 09, 2020 15:52:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Вы полагаете, классность только лишь детонацией определяется? Ошибаетесь, в основном сервисными функциями. А детонация определяется лишь квалитетом изготовления деталей вращения, маховым моментом маховика, и типом установленного двигателя. |
Автор: | ssc [ Вт июн 09, 2020 17:35:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Интересно, что многие буржуинские компании - к примеру, та же Nakamichi в линейке престижных кассетокрутов ввели фичу, которая отодвигает собственный лентоприжим кассеты, считая его злом.. ..говорят, отрицательно влияет на ПАМ. Качество контактов ленты с ГВ обеспечивается двухвальным ЛПМ за счет разницы моментов на валах. Действительно, ПАМ весьма низкий. Правда, я сравнивал с пионеровским Reference Master - особой разницы не заметил. И что интересно - качество механизма кассеты на таких протягах - тупо похрен.. |
Автор: | dmitry287 [ Вт июн 09, 2020 20:50:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Цитата: отодвигает собственный лентоприжим кассеты, считая его злом.. Пожалуй для сквозной бошки так оно и есть,пользы от него не много. |
Автор: | Муркиз [ Вт июн 09, 2020 21:41:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Да, для сквозной закрытого тракта это обязательно - и на них ставятся для этого специальные щечки. |
Автор: | ssc [ Ср июн 10, 2020 09:06:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
dmitry287 писал(а): Пожалуй для сквозной бошки так оно и есть,пользы от него не много. Какая разница - сквозная/не сквозная..не в этом дело - стабильней контакт головка/лента - лучше характеристики всего тракта. На одновальных ЛПМ для этого служит подтормаживающий момент на подающем узле. В большинстве случаев его значение не более 1 г/см, когда нужное его значение для хорошего контакта должно быть в 2-3 раза больше. А больше его сделать проблематично - будет вытягиваться и деформироваться сама лента, потребуется увеличение момента для узла подмотки и т.д, что вызовет бОльшие нагрузки на элементы ЛПМ. Муркиз писал(а): Да, для сквозной это обязательно - и на них ставятся для этого специальные щечки. Что именно обязательно..?..щечки для отвода лентоприжима кассеты..?..вовсе нет - это прихоть и дизайн самого разработчика ЛПМ. К примеру, никаких щечек нет и в помине на референс мастер. Вот очередной Пионер в ремонте, CT-656 mark 2, со сквозняком. Тут тоже нет щечек.. |
Автор: | Муркиз [ Ср июн 10, 2020 09:46:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Дешёвка. Где здесь закрытый тракт ? |
Автор: | Wladimir_TS [ Ср июн 10, 2020 10:10:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Сквозной канал и закрытый тракт разные вещи. Сквозной канал обеспечивает контроль толькочтозаписанного и возможность подстраивать параметры записи/подмагничивания "на ходу". Закрытый тракт дает стабильность натяжения ленты в области головок. У меня лежит что-то японское с закрытым трактом но обычной универсальной головой и без реверса. Кстати схемотехнически на Яузу 220ую похоже довольно сильно. А протяга по ситеме перемотки - аккурат Маяк 231ый разве что опускающиеся ролики не опускают подкассетников и прижимаются к разным маховикам. К сожалению сгнили все РТИ и где взять, особ комплект роликов и длинный плоский пассик..... При этом логика управления сделана на реле и нескольких транзисторах. Сетевой транс не родной - кем-то когда-то еще при СССР аккуратно был намотан новый на 220. |
Автор: | Муркиз [ Ср июн 10, 2020 11:14:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Тьфу! Опять проклятая рассеянность - думать об одном, а писать про другое. И вот что еще упомянуть - закрытый тракт применялся несколько раз и в автомобильных плеерах, но чаще там использовался обратный маховик - тем более, что он все равно нужен для реверса. И уж конечно, любой реверс требует наличие обратного маховика - независимо от классности аппаратуры. |
Автор: | ssc [ Ср июн 10, 2020 15:47:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Муркиз писал(а): Дешёвка Смотря с чем сравнивать. С совковыми кассетокрутами - это просто Космос, с тем же драгоном - унылое г. на палке.. ...регулировки у него интересные - 0 дБ соотв. поток к/з не 250нв/м, а 160 нв/м, т.е где-то - 4дБ. Другими словами, записи, сделанные на совковых кассетокрутах будут отображаться тут с перегрузом. По звуку - особо не айс. Моя переделанная Яуза и пишет много лучше, и шумит меньше. Протяг для одновального - достоин уважения. На 3150Гц разлет фаз умеренный, девиация минимальна. Функционал аскетичен - два типа шумодава B и C, регулировка ВЧП, переключение разрешения шкалы индюка и поиск по паузе. Муркиз писал(а): Где здесь закрытый тракт ? Здесь, разумеется, нет.. Страницей ранее выкладывал фотки референса - вот там чисто закрытый тракт..хорошо видно, что там тоже нет никаких щечек.. Да, собственно, это и не щечки, а целый, мля, механизм.. Через месяц буду делать профилактику своему ревоксу - пришли резинки и пр. мелочи, зафоткаю - тама тоже вроде как лентоприжим у кассеты отводится.. |
Автор: | As [ Ср июн 10, 2020 15:55:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
...Что касается номинального уровня - если память не подводит, на всех аппаратах с компандерным шумодавом "нулевой" уровень ниже, чем у магнитофонов без шумопонижения или с динамическими фильтрами... У "Яузы-221", помнится, тоже уровень записи заметно ниже, чем у "Маяка"! |
Автор: | ssc [ Ср июн 10, 2020 17:02:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
As писал(а): ..Что касается номинального уровня - если память не подводит.. Немножко подводит..не на всех.. К примеру, Pioneer ct-s920, T1000 и т.д и т.п за 0 дБ принят стандартный уровень потока к/з 250 нВ/м, отметка "уровень долби" соответствует потоку к/з 200нв/м (стандартное значение), а пикфактор реального музыкального сигнала учтен в процессоре в самой прошивке индикатора. Т.е, регулируется тракт по показаниям на индикаторе 0 дБ, а на реальном же музыкальном сигнале он адекватно отображает пики. Да и с нашими кассетокрутами не все так просто. К примеру, та же Яуза 221, как написано в сервис мануале, настраивается в потоке 250нв/м, но при этом индикатор должен засвечивать отметку 3дБ. Т.е, я так полагаю, многое зависит от качества ИС самого компандера. |
Автор: | Муркиз [ Ср июн 10, 2020 20:10:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Что не учитывало реальные возможности конкретно используемых лент... Цитата: тама тоже вроде как лентоприжим у кассеты отводится.. Мелко, не разобрать. ЗЫ. Да, и сравнивают обычно с лучшими образцами, а не с худшими. |
Автор: | ssc [ Ср июн 10, 2020 21:07:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Муркиз писал(а): Мелко, не разобрать. Ну, крупнее уже не получится - этот пионер уже уехал к клиенту.. |
Автор: | ssc [ Сб июн 13, 2020 05:34:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Автор: | ssc [ Пн июн 22, 2020 09:47:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
На днях по-быстрому обмерил - недурственно так получилось.. С головкой DYNY62 на железе по уровню -20дБ частотка канала З/В не уже 30..15кГц, на хроме - 30..17кГц, на металле - до 18кГц.. Сигнал/шум на железе -59дБ, на хроме и всем остальном -63дБ (округленно). Динамический шумодав на К157ХП3, в который введен спектральный скос по ВЧ составляющим, дабы опустить начальную частоту среза управляемого фильтра до 800Гц, улучшает соотношение с/ш до -75дБ - разумеется, все зависит от зашумленности самого носителя. Скажем так - если запись производилась с качественного "аналогового" источника - винилокрут, к примеру, то тот же контент в сравнении звучит неотличимо от своих цифровых копий, а может, даже в чем-то и более предпочтительно, ибо не имеет режущих ухо артефактов оцифровки.. В принципе, 18кГц - мой расчетный потолок тракта сверху. Ориентированный на собственные возможности - в первую очередь это касается МГ, настройки, разброс элементов и т.д.. |
Автор: | Николай_С [ Пн июн 22, 2020 10:56:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Ух ты какая тут движуха началась! Немного не по теме (тема про УВ), но про механику имеет смысл поговорить. А кто-нибудь встречал внешний тракт протяжки ленты? Это примерно как в видиомагнитофонах. Где-то читал об этом, но сам лично нигде не встречал. Помнится Сони где-то так сделала. Какие будут плюсы и минусы данного способа? |
Автор: | ssc [ Пн июн 22, 2020 13:03:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
SSkot писал(а): ..а были подобные механизмы обеспечивающие более оптимальное натяжение ленты, лучший прижим головы. на сколько это улучшало воспроизведение и запись тогда сказать сложно.. Отнюдь.. К примеру, тот протяг, что в Яузе 220 (мацуки), на частотах до 2кГц в одном цикле (запись-воспроизведение) обеспечивает качество сигнала, практически неотличимое от образцового сигнала НЧ генератора.. ..на более высоких частотах появляется как фазовый сдвиг между каналами, так и его девиация (что очень неприятно), и на частоте 3150Гц (это там, где принято мерить детонацию) все хозяйство разлетается нахер.. ..и чтобы добиться заявленного в инструкции значения 0,15% придется протрахаться с этим протягом целый день - и то, это тому, кто его знает, и заниматься придется весьма не тривиальными задачами - отбирать подкассетники, идлеры, маховики, переклеивать убитый фетр на фрикционах (а убивается он очень быстро, если не с рождения такой - реальные моменты на узлах много ниже рекомендованных). Двухвальные же протяги (закрытый тракт) вообще не имеют подтормаживающего момента на подающем узле, контакт головка/лента там более стабильный и качественный, соответственно, и результат на порядки лучше - 3150Гц в обоих каналах накладываются один на другой на двухканальном осле, и такая идилия продолжается где-то до 9..10кГц..а потом уже начинает подсирать та самая прижимная подушечка кассеты, про которую мы тут недавно говорили.. Чтобы понять, действительно оно лучше или все это херня, надо просто повозится с каким-нибудь кассетокрутом по-взрослому - с осциллографом, генератором, тестовыми кассетами.. SSkot писал(а): ..только вот новых (т.е. свежих) кассет не существует... За разумные деньги реально купить кассеты где-то 2000г выпечки..первый тип будет стоить от 100р за штуку (это Sony EF, Maxell UR и еще много-много других), хромовые обойдутся в пять-шесть раз дороже как минимум, ну, и металл - раз в 10..15 дороже.. С другой стороны, самыми лучшими кассетами первого типа конкретно под запись я считаю Basf Ferro Extra 1 - по сравнению с ними все остальные "железные" кассеты просто рядом не валялись.. SSkot писал(а): и для реализации остаточный свойств более чем достаточно и этого Боюсь, что нет, ибо стоимость ЭТОГО в денежном эквиваленте в несколько раз меньше, чем хорошей кассеты.. |
Автор: | Wladimir_TS [ Пн июн 22, 2020 13:13:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Протяги с закрытым трактом - это топ бытовых кассетных протяг. И они очень чувствительный к изменению параметров резины на прижимных роликах. |
Страница 11 из 31 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |