Есть такая чудесная винтажная ламповая радиола высшего класса "Эстония Стерео" -
"Высший класс" - это не то, что вы подумали Это не HighEnd, и даже не HiFi. Это достижение, которое советские конструкторы сумели создать из того жалкого хлама, которое им поставляли в качестве компонент для бытовой РЭА. Тем не менее, даже с учетом этих обстоятельств, качество звучания получилось весьма удивительным, и многие владельцы этих радиол до сих пор наслаждаются прекрасным звучанием "отголосков советского прошлого" и не собираются с ними расставаться, хотя с момента их выпуска прошло без малого 40 лет. Они их, эти "отголоски", реставрируют, обновляют, но - продолжают слушать! "Секрет", как часто это бывает, лежит на поверхности - в этих радиолах используются радиолампы, которые после долго забвения внезапно снова обратили на себя внимания и стали модным трендом ввиду, как вдруг оказалось (надо же, кто бы мог подумать!) удивительно приятного звучания, способного на равных конкурировать с современными полупроводниковыми решениями. Однако это уже другая тема.
Схема УНЧ этой радиолы мало чем отличается от подобных радиол "Симфонии 2" и "Симфонии 003". В этих УНЧ меня заинтересовал темброблок (ТБ). И не потому, чтобы его схема была какой-то особенной, или он создавал особенное звучание, напротив - его схема, на мой взгляд, была довольно посредственной и неказистой. Причина интереса была "чисто научной" - опрошенные знатоки подобной техники имели совершенно невнятные представления о работе данного ТБ. Одни говорили, что этот ТБ работает только "на понижение", другие утверждали, что эти тембра "и подымают, и валят", третьи что "НЧ тембра только валят, а ВЧ и валят, и подымают". В-общем, согласия в теоретизировании не обнаружилось, кому нужно было верить непонятно, и пришлось выяснять практически.
Схему УНЧ "Эстонии Стерео" нарисовал такой -
Здесь R401/R501 и R501/R502 - потенциометры, регуляторы тех самых "тембров". При этом были замены довольно ветхие бумажные МБМ C7,C19 и C20 на новые пленочные 0,1 мкФ, но это повлияло только на низкие частоты, да и то незначительно. Также, поскольку выяснилось, что УМЗЧ (фазоинвертор L11 и выходной каскад L13, L14) пропускает полосу гораздо шире, чем 10-50000 Гц, его влиянием на работу ТБ можно перенебречь.
Первым делом попробовал отмоделировать работу ТБ в Микрокапе. В полученных результатах усомнился сам, и поскольку известно, что практика - критерий истины, решил снять АЧХ в реале.
При измерениях пользовался китайским цифирным осциллографом ISDS205B. Но это не реклама, как раз его работой я очень и очень недоволен, Китай же, что с него взять.
Это были исходные условия, а теперь давайте посмотрим на результаты.
АЧХ получились такими:
1. Регуляторы обоих тембров в положении максимального завала: Все нормально - края диапазона дружно заваливаются.
2. Регулятор НЧ в положении максимального завала, ВЧ - в среднем положении: НЧ завалился, а вот ВЧ достиг некоего промежуточного уровня.
3. Регуляторы обоих тембров в средних положениях: Как видите, горизонтальной АЧХ в данном ТБ не получилось.
4. Регулятор НЧ в положении максимального подъема, ВЧ - в среднем положении: Да, НЧ поднялся.
5. Регуляторы обоих тембров в положении максимального подъема: А вот тут фигушки - НЧ поднят, а ВЧ выше среднего уровня не поднялся.
Таким образом, ничего такого особенного в этом ТБ не обнаружилось - АЧХ такие же посредственные, как и схема. Более того, по каким-то причинам в регуляторе тембра ВЧ реализован лишь завал.
Вероятно, причина банальная - в те времена качественных источников не было, и если бы сделали подъем на ВЧ, то в случае приема АМ-станций получился бы ужасный результат с сильными эфирными шумами, видимо поэтому конструкторы решили не рисковать.
Надеюсь, мне удалось развеять разнообразные мифы о работе данного ТБ, гуляющие в интернете
Таким образом, ничего такого особенного в этом ТБ не обнаружилось
Вообще-то, делать такие категоричные выводы, для начала, не корректно. Т.к. для получения достоверных данных необходимо провести исследование, как минимум, трёх экземпляров, а не судит по одному, имеющемуся. Далее.
UTF писал(а):
Вероятно, причина банальная - в те времена качественных источников не было, и если бы сделали подъем на ВЧ, то в случае приема АМ-станций
Вообще-то это радиола, т.е. имелся проигрыватель грампластинок. Кроме того имелся УКВ диапазон. У которых частотный диапазон достаточно широк. Поэтому привязывать результаты своих, вполне возможно ошибочных, исследований только к АМ - абсолютно не верно.
И ещё одно. Никто не отменял субъективного мнения. И если человеку нравится звучание, то ему глубоко начхать на всякие осциллографы, тем более, что использовался
А как измерялась АЧХ? По напряжению на эквиваленте нагрузки? Многие аппараты тех лет имели АЧХ усилителя, учитывающую свойства АС, так что интереснее было бы снять АЧХ всего тракта, включая АС, с использованием измерительного микрофона...
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Вот как снял, так и снял, на экиваленте нагрузки 8 Ом, которое отражает АЧХ именно УНЧ, и для меня этих данных совершенно достаточно для того, чтобы не делать данный темброблок. А вы себе снимайте как хотите, ищите три эксземпляра, АС и т.д. Пока никто не сделал даже того, что я.
Снимать суммарную АЧХ {УНЧ вместе с АС } для меня совершенно неинтересно, поскольку будет неизвестно, какой вклад вносит в нее УНЧ, а какой АС. Поэтому все адекватные измеряющие в первую очередь снимают АЧХ этих устройств {порознь}. А снимать их вместе - это уже бонус, относящийся не к данной теме - АЧХ темброблока, а к {АЧХ радиолы + АС}, которая меня совершенно не интересует, поскольку у меня ее нет, а АС вообще могут быть подключены любые.
И спасибо, что напомнили , что это радиола, ага. Как будто это сногшибающая новость отменяет вывод, сделаный мною в отношении эфирных АМ шумов.
Цитата:
Никто не отменял субъективного мнения. И если человеку нравится звучание, то ему глубоко начхать на всякие осциллографы,
А вот тут вы правы. Но только наполовину. Поскольку нельзя ориентироваться только на слух, или только на осцилографы. Данный цифирный китайский осциллограф, конечно, фуфло еще изрядное, но с задачей снятия АЧХ он все же справился, хотя был неудобен и здесь, но это уже другая тема, поэтому обсуждал ее в другом топике.
Последний раз редактировалось UTF Чт мар 29, 2018 13:08:00, всего редактировалось 1 раз.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Как уже писали, наглядный пример - радиолы, магниторадиолы и прочие "вертушки" под маркой "Мелодия", комплектовавшиеся 6АС-2 и имевшие подъём на НЧ для компенсации спада АЧХ АС... Не исключаю, что здесь разработчик поступил аналогично...
Как уже писали, наглядный пример - радиолы, магниторадиолы и прочие "вертушки" под маркой "Мелодия", комплектовавшиеся 6АС-2 и имевшие подъём на НЧ для компенсации спада АЧХ АС... Не исключаю, что здесь разработчик поступил аналогично...
Конечно, 6АС-2, эти смешные колонки с микроскопическим объемом нуждались в сильной компенсации на низких. Но "Эстонии/Симфонии" комплектовались достойными колонками на 6ГД-2 с солидным литражом и не нуждались в этом. Поэтому любопытно, что вы имели в виду под "разработчик поступил аналогично"?
Всё же, рассматривать параметры нужно в комплексе, усилитель ведь здесь никак не отдельный - он был предназначен для работы именно с этой, конкретной, АС, и никакой другой! Литраж АС, кстати, был традиционно компромиссным - т.е несколько меньше оптимального... Я не могу судить объективно - не слышал именно этого комплекса, но, если конструктор выбрал "кривую" изначально АЧХ - вряд ли это сделано случайно...
Всё же, рассматривать параметры нужно в комплексе,
Зачем? Да, я согласен, это имеет смысл, если рассматривать радиолу как единое целое, УНЧ+АС, и это было интересно покупателям этих радиол в 80-е, которые имели правао знать, что же они такое покупают. Но ее уже давно не выпускают, и выпускать не собираются, что практически дадут эти измерения? Практически ничего, разве что научно-исторический интерес.
Просто, открывая тему, Вы явно хотели показать, что усилитель радиолы высшего класса - "кривой"! Я же пытаюсь намекнуть, что это может быть не кривизна, а компенсация неравномерной АЧХ АС... типа, как сейчас говорят: "Это не баг, это фича!!!" Ну не является усилитель этой радиолы отдельным устройством!
Просто, открывая тему, Вы явно хотели показать, что усилитель радиолы высшего класса - "кривой"!
А, в этом смысле. Ну тогда вы меня неправильно поняли. Не "кривой", а своебразный, и я сделал такой же по сути вывод, как и вы, т.е.: отсутствие подъема на ВЧ - это "фича" -
Цитата:
и если бы сделали подъем на ВЧ, то в случае приема АМ-станций получился бы ужасный результат с сильными эфирными шумами
т.е. конструкторы поступили вполне адекватно ситуации.
Добавлено after 5 minutes 45 seconds: И вообще, звучание этого УНЧ мне очень нравится. Но если заглянуть в поддон, то при виде монтажа волосы дыбом встают Не понимаю, как при таком ужасном монтаже оно сумело проработать около 40 лет....
Кстати, если меня не подводит память, параметры радиоприемников и радиол по ГОСТ того времени нормировались по звуковому давлению - т.е. вместе с АС... (нужно будет пролистать старый справочник... )
_________________ Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
Кстати, если меня не подводит память, параметры радиоприемников и радиол по ГОСТ того времени нормировались по звуковому давлению - т.е. вместе с АС... (нужно будет пролистать старый справочник... )
Откопал-таки старый справочник, полистал... Да, АЧХ и коэффициент искажений нормируются вместе с АС! Для высшего класса нижняя граница воспроизводимых частот по уровню -18 дБ должна быть не хуже 40 герц, верхняя граница - 15 000 герц, неравномерность АЧХ не более 14 дБ. Эти параметры нормируются по звуковому давлению. Выходная мощность должна быть не менее 6 ватт, звуковое давление на номинальной мощности 10 дин/кв.см. ( а в нынешних величинах - это сколько? )
У этого обложка была синяя, у предыдущего, с которым я начинал - зелёная... Собственно, от обложки мало что осталось, книгой пользовался часто! В те годы, помнится, основной системой мер была СГС, переход к метрической был чуть позже... (нужно будет полистать начальный раздел - там всё про измерения и около них - имеется... )
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения