Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Измерение АЧХ темброблока "Эстонии Стерео"
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 11:30:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Измерение АЧХ темброблока "Эстонии Стерео"
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2018 10:05:37 
Прорезались зубы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 23:00:22
Сообщений: 226
Рейтинг сообщения: 0
Есть такая чудесная винтажная ламповая радиола высшего класса "Эстония Стерео" -

Изображение

"Высший класс" - это не то, что вы подумали :) Это не HighEnd, и даже не HiFi.
Это достижение, которое советские конструкторы сумели создать из того жалкого хлама, которое им поставляли в качестве компонент для бытовой РЭА.
Тем не менее, даже с учетом этих обстоятельств, качество звучания получилось весьма удивительным, и многие владельцы этих радиол до сих пор наслаждаются прекрасным звучанием "отголосков советского прошлого" и не собираются с ними расставаться, хотя с момента их выпуска прошло без малого 40 лет. Они их, эти "отголоски", реставрируют, обновляют, но - продолжают слушать!
"Секрет", как часто это бывает, лежит на поверхности - в этих радиолах используются радиолампы, которые после долго забвения внезапно снова обратили на себя внимания и стали модным трендом ввиду, как вдруг оказалось (надо же, кто бы мог подумать!) удивительно приятного звучания, способного на равных конкурировать с современными полупроводниковыми решениями. Однако это уже другая тема.

Схема УНЧ этой радиолы мало чем отличается от подобных радиол "Симфонии 2" и "Симфонии 003".
В этих УНЧ меня заинтересовал темброблок (ТБ). И не потому, чтобы его схема была какой-то особенной, или он создавал особенное звучание, напротив - его схема, на мой взгляд, была довольно посредственной и неказистой.
Причина интереса была "чисто научной" - опрошенные знатоки подобной техники имели совершенно невнятные представления о работе данного ТБ. Одни говорили, что этот ТБ работает только "на понижение", другие утверждали, что эти тембра "и подымают, и валят", третьи что "НЧ тембра только валят, а ВЧ и валят, и подымают".
В-общем, согласия в теоретизировании не обнаружилось, кому нужно было верить непонятно, и пришлось выяснять практически.

Схему УНЧ "Эстонии Стерео" нарисовал такой -

Изображение

Здесь R401/R501 и R501/R502 - потенциометры, регуляторы тех самых "тембров".
При этом были замены довольно ветхие бумажные МБМ C7,C19 и C20 на новые пленочные 0,1 мкФ, но это повлияло только на низкие частоты, да и то незначительно.
Также, поскольку выяснилось, что УМЗЧ (фазоинвертор L11 и выходной каскад L13, L14) пропускает полосу гораздо шире, чем 10-50000 Гц, его влиянием на работу ТБ можно перенебречь.

Первым делом попробовал отмоделировать работу ТБ в Микрокапе.
В полученных результатах усомнился сам, и поскольку известно, что практика - критерий истины, решил снять АЧХ в реале.

При измерениях пользовался китайским цифирным осциллографом ISDS205B.
Но это не реклама, как раз его работой я очень и очень недоволен, Китай же, что с него взять.

Это были исходные условия, а теперь давайте посмотрим на результаты.



АЧХ получились такими:


1. Регуляторы обоих тембров в положении максимального завала:
Изображение Изображение
Все нормально - края диапазона дружно заваливаются.

2. Регулятор НЧ в положении максимального завала, ВЧ - в среднем положении:
Изображение Изображение
НЧ завалился, а вот ВЧ достиг некоего промежуточного уровня.

3. Регуляторы обоих тембров в средних положениях:
Изображение Изображение
Как видите, горизонтальной АЧХ в данном ТБ не получилось.


4. Регулятор НЧ в положении максимального подъема, ВЧ - в среднем положении:
Изображение Изображение
Да, НЧ поднялся.

5. Регуляторы обоих тембров в положении максимального подъема:
Изображение Изображение
А вот тут фигушки - НЧ поднят, а ВЧ выше среднего уровня не поднялся.

Таким образом, ничего такого особенного в этом ТБ не обнаружилось - АЧХ такие же посредственные, как и схема.
Более того, по каким-то причинам в регуляторе тембра ВЧ реализован лишь завал.

Вероятно, причина банальная - в те времена качественных источников не было, и если бы сделали подъем на ВЧ, то в случае приема АМ-станций получился бы ужасный результат с сильными эфирными шумами, видимо поэтому конструкторы решили не рисковать.

Надеюсь, мне удалось развеять разнообразные мифы о работе данного ТБ, гуляющие в интернете ;)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение АЧХ темброблока "Эстонии Стерео"
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2018 22:46:55 
Друг Кота

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 461
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Сообщений: 3122
Откуда: Молдова Бельцы
Рейтинг сообщения: 0
UTF писал(а):
Таким образом, ничего такого особенного в этом ТБ не обнаружилось

Вообще-то, делать такие категоричные выводы, для начала, не корректно. Т.к. для получения достоверных данных необходимо провести исследование, как минимум, трёх экземпляров, а не судит по одному, имеющемуся.
Далее.
UTF писал(а):
Вероятно, причина банальная - в те времена качественных источников не было, и если бы сделали подъем на ВЧ, то в случае приема АМ-станций

Вообще-то это радиола, т.е. имелся проигрыватель грампластинок. Кроме того имелся УКВ диапазон. У которых частотный диапазон достаточно широк.
Поэтому привязывать результаты своих, вполне возможно ошибочных, исследований только к АМ - абсолютно не верно.

И ещё одно.
Никто не отменял субъективного мнения. И если человеку нравится звучание, то ему глубоко начхать на всякие осциллографы, тем более, что использовался
sergeisams писал(а):
китайским цифирным осциллографом
:)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение АЧХ темброблока "Эстонии Стерео"
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2018 05:12:47 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42491
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А как измерялась АЧХ? По напряжению на эквиваленте нагрузки? :))
Многие аппараты тех лет имели АЧХ усилителя, учитывающую свойства АС, так что интереснее было бы снять АЧХ всего тракта, включая АС, с использованием измерительного микрофона... :)


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение АЧХ темброблока "Эстонии Стерео"
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2018 06:27:42 
Друг Кота

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 461
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Сообщений: 3122
Откуда: Молдова Бельцы
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
интереснее было бы снять АЧХ всего тракта, включая АС, с использованием измерительного микрофона.

Вот это предложение ближе к "телу".
Хотя при пользовании измерительным микрофоном необходима акустическая камера.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение АЧХ темброблока "Эстонии Стерео"
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2018 08:25:29 
Прорезались зубы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 23:00:22
Сообщений: 226
Рейтинг сообщения: 0
Вот как снял, так и снял, на экиваленте нагрузки 8 Ом, которое отражает АЧХ именно УНЧ, и для меня этих данных совершенно достаточно для того, чтобы не делать данный темброблок.
А вы себе снимайте как хотите, ищите три эксземпляра, АС и т.д. Пока никто не сделал даже того, что я.

Снимать суммарную АЧХ {УНЧ вместе с АС } для меня совершенно неинтересно, поскольку будет неизвестно, какой вклад вносит в нее УНЧ, а какой АС.
Поэтому все адекватные измеряющие в первую очередь снимают АЧХ этих устройств {порознь}.
А снимать их вместе - это уже бонус, относящийся не к данной теме - АЧХ темброблока, а к {АЧХ радиолы + АС}, которая меня совершенно не интересует, поскольку у меня ее нет, а АС вообще могут быть подключены любые.

И спасибо, что напомнили , что это радиола, ага. Как будто это сногшибающая новость отменяет вывод, сделаный мною в отношении эфирных АМ шумов.

Цитата:
Никто не отменял субъективного мнения. И если человеку нравится звучание, то ему глубоко начхать на всякие осциллографы,
А вот тут вы правы. Но только наполовину. Поскольку нельзя ориентироваться только на слух, или только на осцилографы.
Данный цифирный китайский осциллограф, конечно, фуфло еще изрядное, но с задачей снятия АЧХ он все же справился, хотя был неудобен и здесь, но это уже другая тема, поэтому обсуждал ее в другом топике.


Последний раз редактировалось UTF Чт мар 29, 2018 13:08:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение АЧХ темброблока "Эстонии Стерео"
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2018 11:09:33 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42491
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Как уже писали, наглядный пример - радиолы, магниторадиолы и прочие "вертушки" под маркой "Мелодия", комплектовавшиеся 6АС-2 и имевшие подъём на НЧ для компенсации спада АЧХ АС... Не исключаю, что здесь разработчик поступил аналогично... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение АЧХ темброблока "Эстонии Стерео"
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2018 12:03:53 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 548
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3052
Рейтинг сообщения: 0
конечно ,обывателю по барабану какая там ачх,главное что бы звучало в итоге


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение АЧХ темброблока "Эстонии Стерео"
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2018 12:57:24 
Прорезались зубы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 23:00:22
Сообщений: 226
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Как уже писали, наглядный пример - радиолы, магниторадиолы и прочие "вертушки" под маркой "Мелодия", комплектовавшиеся 6АС-2 и имевшие подъём на НЧ для компенсации спада АЧХ АС... Не исключаю, что здесь разработчик поступил аналогично... :)
Конечно, 6АС-2, эти смешные колонки с микроскопическим объемом нуждались в сильной компенсации на низких.
Но "Эстонии/Симфонии" комплектовались достойными колонками на 6ГД-2 с солидным литражом и не нуждались в этом.
Поэтому любопытно, что вы имели в виду под "разработчик поступил аналогично"?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение АЧХ темброблока "Эстонии Стерео"
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2018 13:14:14 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42491
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Всё же, рассматривать параметры нужно в комплексе, усилитель ведь здесь никак не отдельный - он был предназначен для работы именно с этой, конкретной, АС, и никакой другой! Литраж АС, кстати, был традиционно компромиссным - т.е несколько меньше оптимального... Я не могу судить объективно - не слышал именно этого комплекса, но, если конструктор выбрал "кривую" изначально АЧХ - вряд ли это сделано случайно...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение АЧХ темброблока "Эстонии Стерео"
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2018 13:23:35 
Прорезались зубы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 23:00:22
Сообщений: 226
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Всё же, рассматривать параметры нужно в комплексе,
Зачем? Да, я согласен, это имеет смысл, если рассматривать радиолу как единое целое, УНЧ+АС, и это было интересно покупателям этих радиол в 80-е, которые имели правао знать, что же они такое покупают.
Но ее уже давно не выпускают, и выпускать не собираются, что практически дадут эти измерения? Практически ничего, разве что научно-исторический интерес.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение АЧХ темброблока "Эстонии Стерео"
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2018 13:32:23 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42491
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Просто, открывая тему, Вы явно хотели показать, что усилитель радиолы высшего класса - "кривой"! :) Я же пытаюсь намекнуть, что это может быть не кривизна, а компенсация неравномерной АЧХ АС... типа, как сейчас говорят: "Это не баг, это фича!!!" :)))
Ну не является усилитель этой радиолы отдельным устройством! :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение АЧХ темброблока "Эстонии Стерео"
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2018 14:19:56 
Прорезались зубы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 23:00:22
Сообщений: 226
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Просто, открывая тему, Вы явно хотели показать, что усилитель радиолы высшего класса - "кривой"! :)
А, в этом смысле. Ну тогда вы меня неправильно поняли. Не "кривой", а своебразный, и я сделал такой же по сути вывод, как и вы, т.е.: отсутствие подъема на ВЧ - это "фича" -
Цитата:
и если бы сделали подъем на ВЧ, то в случае приема АМ-станций получился бы ужасный результат с сильными эфирными шумами
т.е. конструкторы поступили вполне адекватно ситуации.

Добавлено after 5 minutes 45 seconds:
И вообще, звучание этого УНЧ мне очень нравится. Но если заглянуть в поддон, то при виде монтажа волосы дыбом встают :shock:
Не понимаю, как при таком ужасном монтаже оно сумело проработать около 40 лет....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение АЧХ темброблока "Эстонии Стерео"
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2018 14:53:14 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42491
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Кстати, если меня не подводит память, параметры радиоприемников и радиол по ГОСТ того времени нормировались по звуковому давлению - т.е. вместе с АС... (нужно будет пролистать старый справочник... :)) )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение АЧХ темброблока "Эстонии Стерео"
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2018 15:48:46 
Прорезались зубы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 23:00:22
Сообщений: 226
Рейтинг сообщения: 0
Что ж, тогда это многое объясняет. Например, почему УМЗЧ этой "Эстонии" имеет полосу шире 10...50000 Гц - делали с запасом.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение АЧХ темброблока "Эстонии Стерео"
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2018 18:13:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Сообщений: 9291
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Не делали , а что получилось - то получилось.

_________________
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение АЧХ темброблока "Эстонии Стерео"
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2018 18:15:10 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42491
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Кстати, если меня не подводит память, параметры радиоприемников и радиол по ГОСТ того времени нормировались по звуковому давлению - т.е. вместе с АС... (нужно будет пролистать старый справочник... :)) )

Откопал-таки старый справочник, полистал... Да, АЧХ и коэффициент искажений нормируются вместе с АС! Для высшего класса нижняя граница воспроизводимых частот по уровню -18 дБ должна быть не хуже 40 герц, верхняя граница - 15 000 герц, неравномерность АЧХ не более 14 дБ. Эти параметры нормируются по звуковому давлению. Выходная мощность должна быть не менее 6 ватт, звуковое давление на номинальной мощности 10 дин/кв.см. ( :? а в нынешних величинах - это сколько? :dont_know: )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение АЧХ темброблока "Эстонии Стерео"
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2018 19:41:15 
Родился

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 22:53:39
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Откопал-таки старый справочник, полистал

Что за справочник ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение АЧХ темброблока "Эстонии Стерео"
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2018 14:50:38 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42491
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Да самый обычный "Справочник радиолюбителя-конструктора" шестидесятых годов... :dont_know: :)
(толстый такой талмуд, с информацией обо всём... :)) )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение АЧХ темброблока "Эстонии Стерео"
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2018 17:12:49 
Родился

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 22:53:39
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 0
Желто черная обложка?
Мне интересно что же там за звуковое давление в дин.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение АЧХ темброблока "Эстонии Стерео"
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2018 11:14:55 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42491
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
У этого обложка была синяя, у предыдущего, с которым я начинал - зелёная... Собственно, от обложки мало что осталось, книгой пользовался часто! :))
В те годы, помнится, основной системой мер была СГС, переход к метрической был чуть позже... (нужно будет полистать начальный раздел - там всё про измерения и около них - имеется... :) )


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y