Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TIP147
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 05:34:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]    , , , , 5, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2018 22:44:41 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
ток покоя 70 ма. На совмещенной схеме часть изображения нет. см. полную схему.
Последняя схема принципиально ничем не отличается - при токе покоя 60мА глубина ООС 17 дБ на 20 кГц , искажения 1,5-2%.
Полоса ограничена выходным каскадом и в данной схеме не улучшится. Для саба схема может подойти. на 1кГц искажения 0,1-0,15% глубина ООС 45дБ
В симуляторе принципиальные вопросы и зависимости видны. Есть желание - освойте симулятор. Он достаточно просто осваивается, если есть понимание вопроса. Значительно экономит время и трудозатраты.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2018 23:08:31 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Сообщений: 477
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за проделанную работу.

_________________
Звание - сила


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2018 05:48:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Как выглядит сквозняк в двутактном выходном каскаде с ОЭ

На нижнем графике ток через эмиттерные резисторы при переходном процессе. На вход подан меандр.
Изображение

Причина скрыта в самом свойстве биполярного транзистора - он охотнее открывается, чем закрывается. При закрытии всегда есть небольшой лаг, из-за которого и провоцируется сквозной ток. Так что для усилителя такого типа ещё важно обеспечить отсутствие внеполосной вч составляющей сигнала на его входе.

EMiq, позволю себе глупый экспресс-вопрос. Как "погреть" в MC только отдельные компоненты (группой), не грея всю схему?

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужна схема УНЧ на транзисторах.
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2018 08:53:20 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 144
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 869
Рейтинг сообщения: 0
кто о чем, а я о своем
Высылаю еще одно фото, но только по переднему фронту. В принципе, этого достаточно, так как схема полностью симметрична
Кстати, схему еще немного переработал.
ну, схема скорее, всего не полностью симметрична. чтобы, хотя бы косвенно, оценить это в статике, можно померить напряжение на выходе опера. сколько там милливольт на выходе. впрочем, пока это, действительно, все равно.
итак, что мы видим на картинке.
1. переходная характеристика относительно установившегося значения имеет выброс около 6%. кроме того, явно видно, что значение устанавливается с переколебанием. это означает, что АЧХ усилителя, как минимум, 2-хполюсная, причем влияние 2-го полюса (и, возможно, 3-го) довольно велико. при этом усилитель пока еще устойчив, но находится где-то на грани устойчивости. если с выбросом еще можно мириться, то апериодическое приближение к установившемуся значению очень плохо.
2. время установления выходного напряжения составляет чуть больше 4 мкс. это значит, что полоса пропускания усилителя где-то в районе 100 кГц. причем, в конце АЧХ (на ВЧ) присутствует небольшой подъемчик, который расширяет полосу еще кГц на 50.
сейчас мы рассмотрели данные по малому сигналу. если сможете сделать такие же замеры при выходном напряжении полочки 25 В, можно будет проанализировать поведение усилителя при большом сигнале.
На всякий случай отправляю последний вариант

Немного повозился со схемой, сейчас емкость на операционнике 33 пФ - не возбуждается. Других ускоряющих цепочек нет.
значится, были увеличены токозадающие резисторы. при этом оперу приходится раскачивать напряжение на выходе. это означает, что уменьшилось усиление выходного каскада и, соответственно, усиление всего усилителя. упало усиление паразитных полюсов, что позволило уменьшить корректирующую емкость.

_________________
Щас, погуглю...


Последний раз редактировалось Vilsi Чт дек 06, 2018 09:13:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2018 09:02:19 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 5
Цитата:
EMiq, позволю себе глупый экспресс-вопрос. Как "погреть" в MC только отдельные компоненты (группой), не грея всю схему?

В микрокап отдельный элемент модели -T_MEASURED - значение относительно общей температуры. Для группы элементов пока не нашел. Может в 12 версии сделают. Как вариант - создать локальные копии моделей нужных элементов группы с измененными названиями моделей и измененным параметром температуры T_MEASURED .
В приложении об одной особенности модели - XTB, которая не во всех моделях учтена для корректного расчета по температуре!


Вложения:
Bipolars _ Diodes.pdf [42 KiB]
Скачиваний: 143
Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2018 10:31:08 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...А ведь у этого усилителя есть "перевёрнутая" версия, не имеющая некоторых недостатков (Радио №6, 1987, стр 39-40)...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2018 11:34:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Основной недостаток остаётся и в ней. На деле, от перемены места нагрузки и источника питания суть не меняется, но появляются другие нюансы, которые ранее не учитывались. Например, в "перевёрнутом" варианте нужно с уважением отнестись к межобмоточным ёмкостям трансформатора, чего нет необходимости делать в "прямом" варианте. А ведь эта ёмкость подключена прямо к коллекторам выходного каскада.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2018 13:52:56 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
У нагрузки паразитные ёмкости не меньше! :)
Зато ток базы выходных транзисторов может быть больше - можно ожидать и лучшего быстродействия... Интересная схема ограничения тока в нагрузке...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2018 14:01:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Паразитную ёмкость нагрузки можно "отодвинуть" от выходного каскада через RL цепочку (и даже не одну), а ёмкость трансформатора мало, что никуда не денешь, она ещё и слабопредсказуема. Я пробовал, и именно этот момент мне больше всего не понравился. Так что...

Пока что у меня получилось вот такое непонятно что

Изображение

Уже говорил, что частоту удалось серьёзно расширить за счёт ухода от слаботочного управления. Здесь оно конечно тоже слаботочное, но помощнее - за счёт довольно энергичного дифкаскада. Но дифкаскад тоже имеет ограничение по току. Предельный ток задаётся задатчиком тока, который также задаёт ток покоя - между точками St+ и St-.
Для температурной компенсации тока покоя, нужно Q10, Q11 и Q13 разместить на радиаторе рядом с выходными транзисторами. Правда, эффективность проверить не могу - не настолько хорошо знаю MC.
А Q5,VT1, Q6,VT2 нужно разместить на небольшом радиаторе попарно (можно на одном общем типа "люминевая пластина"). Q7, Q8 также нуждаются в радиаторах (моща даром не даётся). R22, R23 служат балластом - снимают часть рассеиваемой мощности с транзисторов. Они должны быть 1 Вт каждый.

АЧХ и ФЧХ петли общей ООС
СпойлерИзображение

АЧХ усилителя с замкнутой петлёй ООС
СпойлерИзображение

В первую очередь мне не нравится положение рабочей точки Q11, Q13 - уж очень она прижата.
Ещё мне не нравится... забыл... да, THD
СпойлерИзображение
THD на малых сигналах (левее полки на графике) очень сильно зависит от тока покоя выходного каскада. Получается, что нужно держать хотя бы 50..70 мА на каждую выходную пару - это вроде минималки такой. Также при уменьшении тока покоя сильно плохеет общая АЧХ/ФЧХ. Т.е. усилитель достаточно тёплый сам по себе.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2018 14:26:16 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Сообщений: 477
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
ё

_________________
Звание - сила


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2018 15:35:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Неужели слабо собрать и отладить макет? :wink:
Я-то фиг знает, когда займусь, и займусь ли вообще :dont_know:
Потому что заключение "годен - фтопку" можно поставить только после сборки нескольких экземпляров...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2018 15:41:59 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Сообщений: 477
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Дорогие Коты и Котята! Спасибо, что дружно откликнулись на мое скромное вторжение в тему. Напоминаю, что этот усилитель не моя разработка. Сначала я хотел путем замены транзисторов «КТ» на «TIP»-ы что-нибудь улучшить (по документам они очень похожи). К тому же КТ-шек у меня нет. Первоначально я их поставил на темопроводящие прокладки. Попытался настроить прототип и получил в награду горсточку дохлых TIP- ов. Транзисторы быстро нагревались и уходили в тепловой пробой. Переведя один из них в режим пробоя молотком, увидел, что кристалл расположен далеко от фланца и плохо отводит тепло, невзирая на дополнительное закручивание гаек. Прокладки ликвидировал, добавил термо-пасту, благо схема позволяет устанавливать транзисторы попарно. Но настраивать все равно сложно. Решил переработать схему настройки тока покоя и улучшения его термостабилизации. Термистор данного типа обладает высокой чувствительностью к температуре. Может проявить себя эффект температурного перерегулирования. Это когда Вы устанавливаете ток покоя, доводите радиатор до нагрева, снимаете мощность, я тока покоя нет. При недорегулировании эффект обратный – пошел саморазогрев. В данной схеме удалось настроить чувствительность термистора (подбором дополнительных резисторов) до термостабильного состояния. Что должно получиться? Устанавливаем ток покоя при любой температуре радиатора, переводим усилитель в режим полной нагрузки, разогреваем радиатор до максимума, снимаем нагрузку – ток покоя не изменился. Не знаю, может Вам настройка показалась сложной, но мне стало гораздо удобнее. По поводу плохих технических характеристик: он у меня стоит в двухканальном УНЧ в тракте НЧ-СЧ. Питается от +-22В. Нареканий не было, и не только от меня.

_________________
Звание - сила


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2018 15:50:05 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 5
Чуть поправил схему.
Модель и параметры ниже.
R20 - 1W
Вопрос сквозных токов останется.


Вложения:
Комментарий к файлу: MC11 file
PA_01.ZIP [10.35 KiB]
Скачиваний: 148
PA01_sch.png [28.04 KiB]
Скачиваний: 490
Stability_PA01.png [89.84 KiB]
Скачиваний: 441
THD_PA01_20k.png [119.02 KiB]
Скачиваний: 429


Последний раз редактировалось EMiq Чт дек 06, 2018 15:54:42, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2018 15:53:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
"На слух" оценка УНЧ - это не оценка. Инструментальный контроль - наше всё, а именно инструментальный у вас не проходит. Я только попытался понять (и пояснить), почему. оценку "на слух" необходимо делать, когда инструментальный будет тип-топ, в т.ч. в аварийных режимах (не дохнуть от случайного снижения сопротивления нагрузки, не дохнуть от попадания на вход меандра, постоянки, и т.д. и т.п.).

По поводу расположения на радиаторе настоятельно рекомендую присмотреться к конструкции УНЧ-50-8. Это то, что надо для надёжного контакта. На первый взгляд, сложновато, но оно того стоит. Я тоже делал так - результатом очень доволен. С транзисторами через прокладки ток покоя гулял как хотел (точнее, при прогреве выше некоторого предела лавинообразно рос), с "бутербродом" же стоит чётко.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2018 15:55:24 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Сообщений: 477
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Оригинально! А сигнал не инвертировался?
Но по-моему здесь не устранить основной недостаток Дарлингтонов "токовое голодание" в режимах близких к насыщению.

_________________
Звание - сила


Последний раз редактировалось Stan47 Чт дек 06, 2018 16:12:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2018 16:04:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Нет - там прямое (не инвертирующее) усиление. Схема изначально удачная (т.е. в прототипе), т.к. не даёт ни в одной цепи неконтролируемых токов. Если ОУ применить типа OPA604, можно заметно поднять выходную мощность. Правда, мне это ещё ни разу не понадобилось...

EMiq, есть мысль, что в качестве защиты от сквозных токов надо иметь "медленный" ОУ, ну например 140УД6. Правда, на остальных параметрах это скажется печально...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2018 16:22:37 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Сообщений: 477
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Есть еще соображение по поводу сквозных токов.Они появляются, когда транзистор не может быстро выйти из глубокого насыщения. Но Дарлингтон не может войти в глубокое насыщение. ему неоткуда взять такой базовый ток.

_________________
Звание - сила


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI
СообщениеДобавлено: Сб дек 08, 2018 20:07:07 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
В схему поставил 544УД2А - выводы 1-8 закорочены для встроенной коррекции. Модель в МС11 ниже. Доработка минимальна. Параметры вполне допустимы для типового мощного УНЧ 80-х годов.


Вложения:
PA_02_544ud2a_MC11.zip [12.82 KiB]
Скачиваний: 162
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI
СообщениеДобавлено: Вс дек 09, 2018 06:31:49 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Сообщений: 477
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
EMiq Так стало лучше? И если лучше, то что?

_________________
Звание - сила


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI
СообщениеДобавлено: Вс дек 09, 2018 11:04:23 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
EMiq Так стало лучше? И если лучше, то что?

ОУ 544УД2 с полосой более 20МГЦ ( в модели 35 МГЦ- полоса как у LF357) и двухтактным выходным каскадом с высокой скоростью нарастания ( более 25 В/мкс.) , оптимизированы по модели цепи коррекции и режимы каскадов, снижен THD на частоте 20 кГц до 0.1-0,15 %. Остальное требуется уточнять в железе.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]    , , , , 5, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y