| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Прототип простого УМ на 6 транзисторах https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=159818 |
Страница 5 из 7 |
| Автор: | ибуки [ Пт янв 18, 2019 17:56:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах |
ИТ на полевике удобно применить когда надо переделать уже готовый усилитель с резистором или нужна очень простая схема а если с нуля то проще на двух транзисторах или со смещением на диоде+резистор или светодиоде если не давать ему большой ток то чего ему гореть мониторы годами ведь работают с подсветкой на светодиоде токи устанавливаем меняя резисторы в эмиттерах для диффкаскада 2...3ма для уна 10...15ма  выбор р-канальных небольшой а n-канальный можно bs170 хватит 60в это лишь на максимальной амплитуде и то 60в там не будет эти полевики хороши малыми входными емкостями и позволяют получить большое усиление при использовании токовых зеркал в диффкаскаде ну если не найдете поставьте обычный биполяр bd140 |
|
| Автор: | novice2001 [ Пт янв 18, 2019 18:18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах |
у меня именно этот случай - ибуки писал(а): или нужна очень простая схема а как этот N-канальный BS170 пристроить на место T3 в КУН, можете нарисовать ? спасибо. |
|
| Автор: | ибуки [ Пт янв 18, 2019 18:59:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах |
да очень просто-поменять полярность питания и электролитов диодов и тд и поставить вместо n-p-n p-np транзисторы и наоборот |
|
| Автор: | novice2001 [ Пт янв 18, 2019 22:10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах |
на замену КП307Г, из доступных (вроде бы JFET ) в корпусе TO-92 нашел PF5102 (ONSemi) Полевой транзистор с PN-переходом, N-канальный, 40 В, 625 мВт, крутизна вроде минимум 11 по даташиту. https://www.promelec.ru/product/227998/ https://kra.terraelectronica.ru/product/296351 пойдет этот PF5102 в ИТ ДК как на схемках или это не то ?? PS. Вот из более менее новых 2SK209 - 50 вольт, крутизна 15. Правда корпус мелкий и мало где продается. https://tmelectronics.ru/product/2SK209-GR/ https://tmelectronics.ru/files/pdf/f693 ... 2SK209.pdf |
|
| Автор: | ибуки [ Сб янв 19, 2019 08:40:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах |
подойдет а в ИТ уна поставьте bsp129 |
|
| Автор: | novice2001 [ Сб янв 19, 2019 11:41:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах |
подойдет а в ИТ уна поставьте bsp129 ок, но bsp129 - это mosfet и крутизна (transconductance) всего 0,36 по PF5102 к сожалению в даташите нет графика зависимости крутизны от тока (может и соврали насчет 11 ), но попробовать думаю можно. еще нашел такой, вроде бы подходящий JFET - J113 (ONSemi), по напряжению в ДК подходит с натяжкой - 35 вольт, крутизна около 10 (судя по графику в даташите, при токе 2-3 мА). https://kra.terraelectronica.ru/product/327379 
|
|
| Автор: | ибуки [ Сб янв 19, 2019 12:58:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах |
у bsp129 крутизна 350 это деплетон- при нулевом смещении ток примерно 100ма поставьте его с резистором 30...100 подберете ток 15ма |
|
| Автор: | novice2001 [ Сб янв 19, 2019 13:50:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах |
у bsp129 крутизна 350 это деплетон- при нулевом смещении ток примерно 100ма поставьте его с резистором 30...100 подберете ток 15ма интересно, спасибки, возьму тоже парочку в заказ. просто я смотрел в его (BSP129) даташит на вот этот параметр - Transconductance, а там  
|
|
| Автор: | EMiq [ Сб янв 19, 2019 14:16:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах |
В источник тока ДК можно и низковольтный JFET в качестве источника тока, последовательно с которым включен резистор, на котором упадет лишнее напряжение. Т.к. пульсация полезного сигнала на ИТ не велика то резистор справится. Погасите на резисторе половину от максимального допустимого напряжения полевика. Расчет резистора по Закону Ома. Я подобный эксперимент проводил с КП303 и добавочным резистором, когда не хватало рабочего допустимого напряжения. Подобное решение есть в усилителях SONY, когда при питании более 50 вольт так включен 2SK246 в стабилизаторе тока опорного стабилитрона ДК от плюса верхнего плеча. |
|
| Автор: | novice2001 [ Сб янв 19, 2019 14:37:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах |
если JFET не обидится от этого и будет хорошо стабилизировать в таком режиме, то чтобы погасить 15 вольт при токе примерно 3 мА, можно поставить резик 5 кОм. Кстати в даташитах на разных JFET, я не увидел параметр - предельно допустимое напряжение сток-исток. Везде пишут только затвор-сток и затвор-исток. Видимо для них, это по сути то же самое. Уважаемый EMiq, как думаете, эти PF5102 и J113 нормально подойдут в качестве простейшего ИТ с резистором, в ДК ? Просто я с JFET-ами с высокой крутизной не работал, в таком качестве. Вот их даташиты : https://kra.terraelectronica.ru/pdf/sho ... 2Fj113.pdf https://kra.terraelectronica.ru/pdf/sho ... 863518.pdf |
|
| Автор: | ибуки [ Сб янв 19, 2019 15:06:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах |
Цитата: просто я смотрел в его (BSP129) даташит на вот этот параметр - Transconductance, а там там в сименсах поэтому надо умножать на 1000 |
|
| Автор: | novice2001 [ Сб янв 19, 2019 16:10:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах |
Цитата: просто я смотрел в его (BSP129) даташит на вот этот параметр - Transconductance, а там там в сименсах поэтому надо умножать на 1000 точно, вот и разобрались. еще вопросик насчет кондера в БК у транз. смещения T4, от возбуда. В некоторых схемах он есть, в некоторых нет. Видел там обычно 10-100 нФ. У меня есть керамика 1 нФ NP0 TDK, хватит ли этого или ставить 10-100 нФ, но уже MKP ? |
|
| Автор: | ибуки [ Сб янв 19, 2019 20:07:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах |
ставьте керамику можно даже не нпо а вообще этот кондер мало влияет на звук главное возбуд убрать |
|
| Автор: | As [ Вс янв 20, 2019 08:22:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах |
...проще на двух транзисторах или со смещением на диоде+резистор или светодиоде если не давать ему большой ток то чего ему гореть мониторы годами ведь работают с подсветкой на светодиоде токи устанавливаем меняя резисторы в эмиттерах для диффкаскада 2...3ма для уна 10...15ма ТКН красного светодиода практически равен ТКН напряжения база/эмиттер кремниевого транзистора, поэтому термостабильность получается довольно высокой... 
|
|
| Автор: | Slabovik [ Вс янв 20, 2019 09:46:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах |
Чуть об источниках тока Собрал три-четыре модельки простых источников тока, годных для УНЧ. Рабочий ток порядка 10 мА. Ток в источниках баз биполярных транзисторов в районе 2 мА. Зависимость прироста тока от прироста напряжения. видно, что самый плохой стабилизатор - полевой транзистор. Начинает работать при самом большом напряжении (более 2,2 вольт, это без учёта потери напряжения на нагрузке 100 Ом). Однако.... однако смотрим дальше частотные свойства очень интересно становится узнать, что от качества опорного напряжения (точнее, его выходного сопротивления) напрямую зависит частотность каскада. Уменьшим ток вдвое Упс... да? Кстати, на этом фоне становится хорошо видна работа конденсатора в базе третьего источника - он там весьма полезен. Осталось посмотреть температурную стабильность Гммм... Я очень сильно подозреваю, что большинство моделей J-FET'ов в MicroCAP не являются достоверными. Перебрав пучок разных практически не вижу отличий в их работе - ни ток при перестановке не меняется, ни частоты, ни от температуры не зависят... Так что результаты моделирования по источнику на J-FET не следует считать достоверными - они только приблизительно обрисовывают картину. |
|
| Автор: | novice2001 [ Вс янв 20, 2019 10:35:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах |
всем спасибки я думаю в макете, в питании ДК, опробовать все варианты - стаб. напр. на стабилитроне, стаб. тока на полевике, на lm317l, ну может еще классику ИТ на bjt, если не поленюсь. В реальности может оказаться, что и с простым стабилитроном, в данной схеме все будет ок. Насколько я понял PF5102 , это более современная, чуть улучшенная версия J113 (повышена напруга до 40 В и тд). В его даташите написано - See J111 for characteristics (тот же J113 с другим напряжением отсечки), оба они - Sourced from process 51, то есть сделаны по одному процессу и технологии. У меня еще вопросик ко всем. Размышляя, как бы еще сократить схему, я подумал, а можно ли как-то совместить в одном транзисторе Т1 сразу 3 функции - смещение, фазоинвертор, драйвер раскачки для Квази-комплементарного ВК на одинаковых мосфетах или составных биполярах ? Вот нарисовал схематично в общих чертах, может это бредово и невозможно, а если где-то подобные попытки уже встречались - ткните ссылкой или подскажите ключевые слова, я сам погуглю. Хотелось бы класс АВ 
|
|
| Автор: | Slabovik [ Вс янв 20, 2019 10:37:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах |
Когда совместите - получите класику от Hood'а. Но... как бы в таком варианте надеяться на приемлемый класс '?B' не получится... Я полагаю, вам всё-таки надо повнимательнее посмотреть проект вот того поляка... p.s. Забыл сказать выше, что от качества источников тока, применённых в УМ напрямую зависит такая штука, как коэффициент подавления пульсаций питающих напряжений. |
|
| Автор: | ибуки [ Вс янв 20, 2019 10:52:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах |
Slabovik,чтобы ИТ на полевике хорошо работал ему надо в исток не менее 600...1000ом иначе крутизна маловата обычно 10...20 и внутреннее сопротивление малое получается Добавлено after 2 minutes 44 seconds: novice2001 если хотите класс АВ то лучше параллельника ничего нет в плане малой ступеньки а если не заморачиваться-то сделать лм3886 в инверте |
|
| Автор: | Slabovik [ Вс янв 20, 2019 11:46:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах |
На малых токах и малых вариациях напряжения он безусловно интереснее. В том же дифкаскаде ему очень даже неплохое место. Вот тут все токи уменьшены десятикратно С другой стороны, увеличение опорного напряжения вкупе с увеличением сопротивления в эмиттере точно также благотворно сказывается на коэффициенте стабилизации простого стабилизатора на биполяре. Плата за это - увеличение минимального рабочего напряжения источника тока. Где-то это приемлемо (дифкаскад), где-то нет... |
|
| Автор: | novice2001 [ Вс янв 20, 2019 12:40:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прототип простого УМ на 6 транзисторах |
Slabovik писал(а): Я полагаю, вам всё-таки надо повнимательнее посмотреть проект вот того поляка... спасибо, я его помню, даже собирался там в теме выложить несколько похожих решений (японцы, Никитин и тп), чтобы попытаться соорудить что-то проще и красивше . Но пока отложил эту идею, есть более неотложные дела, потом надеюсь к ней вернуться.ибуки писал(а): novice2001 если хотите класс АВ то лучше параллельника ничего нет в плане малой ступеньки а если не заморачиваться-то сделать лм3886 в инверте Микрухи типа LM и TDA не хочется, интересней повозиться с простейшим дискретом. Что вы посоветуете из таких параллельников, можно ссылку ? |
|
| Страница 5 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
