Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб июл 12, 2025 01:19:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3002 ]     ... , , , 142, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2025 21:33:09 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 1996
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
АВК писал(а):
германиевого Худа на П605х доделыаает.

можно ссылку . у меня 605 х тоже есть штук 6 или больше.
Любая инфа приветствуется

А сам - вбиваешь в поисковик - Александр Бокарёв
И далее, ручками....

Добавлено after 2 hours 51 minute 47 seconds:
bat_boy
1) понял, спасибо за ваш расчёт.
В принципе и у меня - прикидочно, получалось 6 ватт.
И радиаторы примерно такие
И П215 реально именно такую мощность выдержат.
И БП примерно такой будет
И колонки такие планирую сделать
И, потребность, у меня примерно такая планируется.

Так что всё хорошо, вот ДОВЕСТИ бы схему....

2) схему WP (с кремнием в УНе) и я набирал - для начала.
Тоже что то там было глюкавое.... Не помню.
Но, из принципа я и её ДОвёл, потом протестил.
Выдала 0,07% гормоник примерно.
Тоесть примерно также же, как и схема ДОВЕДЁННОГО Беслика2.1.
Помню, что чуть лучше.
Ну а потом я от неё оттолкнулся и всю её "прошерстил" - улушил покаскадно.

Если хотите, я в следующее подключение к компу её скопирую - в ДОВЕДЁННОМ варианте, и выложу модель.
Сами сможете потыкать её, сравнить.

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2025 22:02:40 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:10:14
Сообщений: 75
Откуда: USSR
Рейтинг сообщения: 0
2) схему WP и я набирал - для начала.
Тоже что то там было глюкавое.... Не помню.
Но, из принципа я и её ДОвёл, потом протестил.
Выдала 0,07% гормоник примерно.
Тоесть примерно также же, как и схема ДОВЕДЁННОГО Беслика2.1.
Помню, что чуть лучше.
Ну а потом я от неё оттолкнулся и всю её "прошерстил" - улушил покаскадно.

Если хотите, я в слелующеетподключение к компу её скопирую - в ДОВЕДЁННОМ варианте и выложу модель.
Сами сиожете потыкать

Выдать 0.07% схема от WP не может, это проверено и перепроверено. То что получилось у меня 0.02% это со сверхвысокочастотными транзисторами в диф. каскаде (которые и вносят основные качественные характеристики сигнала, идущего далее на усилитель напряжения) на частоте 1KHz при неполной мощности, и нагрузка 8ом (на 4ом будет больше), на 20KHz коэффициент гармоник будет как минимум в 10 раз больше, и интермодуляционные искажения будут не меньше 0.2% (но это уже проблема усилителя напряжения с выходным каскадом).
"Доводить" вашу вторую схему от Беслика не стоит, её надо переделывать, после диф. каскада вы её свернули в бараний рог, что делать - я вам уже описал ранее, но лучше начать всё с начала с исходной схемы, если хотите чему-то научиться. Сделали одно изменение, проверили, если что-то не так - откатились назад и всё сначала повторили. И ни в коем случае не делайте сразу целую кучу изменений, потом не поймёте какое из них принесло больший ущерб.


Последний раз редактировалось bat_boy Пт фев 28, 2025 23:56:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2025 22:23:54 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 1996
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
Про методику проб и улучшений полностью согласен - так и делаю.

Про 007% у WP - завтра влезу в комп и ПЕРЕпроверю.
Если подтвердиться 0,07% то приведу модель сюда.

Про 0,2% гормоник на 20 кГц, это ДА, примерно так у всех рассматриваемых схем.
Попробую завтра это поновой симульнуть.

Добавлено after 11 minutes 28 seconds:
AndreyZZ

Про П605 в режиме А забудь, Бокарёв пишет - сложно регулируется, ты не сможешь.
Да и мощность у него получается маленькая, ватта 1,5.

Ищи раннюю его схему Худа на 806х.

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2025 22:51:39 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 1145
Рейтинг сообщения: 0
АВК писал(а):
сложно регулируется, ты не сможешь.

не буду, да я там и не увидел ничего такого и рано ещё. у меня корпус приехал для параллельника надо запихивать и ещё пара проектов на мкрсх. и ещё я место для готовых изделий организую, тоже время.
это я так на перспективу, но однотактник А класса это тема . я ниче не попутал ?
-----Усилители класса «А» в силу специфики своей конструкции (ток смещения) имеют меньший КПД по энергопотреблению и достаточно сильно греются даже в отсутствии сигнала, и в добавок ко всему как правило в два раза менее мощные по сравнению с аналогичными усилителями класса «АВ» (что немного затрудняет их работу с акустическими системами обладающими низкой чувствительностью), но всё это такие мелочи по сравнению с волшебным звучанием которое они способны обеспечить.----


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 09:20:31 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 1996
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
Каждому - своё.
Фрицы были правы....

Вопрос - а СМОЖЕШЬ ли ты УСЛЫШАТЬ "самое волЬшеПное звуПКчание" своими ушами ?
Тоесть - уверен ли ты в качестве и достоверности восприятия твоих уХов ???

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 09:37:13 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 1145
Рейтинг сообщения: 0
АВК писал(а):
а СМОЖЕШЬ ли ты УСЛЫШАТЬ

Надо собрать и послушать


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 10:36:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24283
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
AndreyZZ писал(а):
-----Усилители класса «А» в силу специфики своей конструкции (ток смещения) имеют меньший КПД по энергопотреблению и достаточно сильно греются даже в отсутствии сигнала, и в добавок ко всему как правило в два раза менее мощные по сравнению с аналогичными усилителями класса «АВ» (что немного затрудняет их работу с акустическими системами обладающими низкой чувствительностью)

..как-то раз попались пионы - моноблоки, чистый однотакт в классе "А", с "потрясающей" мощностью аж в 50Вт..каждый весом под 30 кило и стоимостью как половина б/у иномарки.. :) ..ну не вставили..маловато будет.. :)

..а хваленый Худ показался ваще жутким отстоем, и настолько я расстроился, что после того, как спаял, сразу разобрал его.. :facepalm:

..щазз желтолицые собратья впаривают на алике свои поделки - однотакт в классе А на 4 Ома при питалове 30В отдает чота чуть меньше 4-х ватт.. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 11:37:37 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 1996
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
Ясно.
Даёшь класс АВ
Тоесть АВК
Версии 3.3.3.
:-)

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 14:17:48 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:10:14
Сообщений: 75
Откуда: USSR
Рейтинг сообщения: 0
Ясно.
Даёшь класс АВ
Тоесть АВК
Версии 3.3.3.
:-)

В роскошных залах Эрмитажа мат восхищенья не стихал. (c) ;)

Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 16:07:22 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 1996
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
bat_boy,
По схеме WP
ЩОРТ побери, но Вы правы.

как есть, тоесть схема WPfinal, в УНе кремний, все номиналы деталей как есть. 1 кГц.
Гормоники =0.24%
Ток ВК перекошенный = 13 и 8 МИКРОАМПЕРА в плечах.
Усиление =15.

А вот если её причесать, то да, получается неплохо

По Вашей симуляции моей схемы.
Похоже, что это прямо моя модель. Правда детали - конденсаторы как бы из 17го спайса - электролитические.

Так вот, по замерам, что у меня в симе, прямо на деталях -
R1=11.73 mA
R3=11.45 mA
Напряг выхода = 12.00119 вольта
БазаQ11=12.4333v
База Q2=11.624вольт
База Q6=11.134751v

Так что наблюдается какой то разбаланс наших симуляторов в высчитанных показаниях....

Подскажите, Вы вставили в файл библиотеки модели из выложенного мной файла с моделями транзисторов ?
Или это на Ваших моделях такое насчиталось ?

Или что ещё может так глючить по параметрам ???

Так, я Щас экскриментик сотворю:-) :-) :-) :-) :-)

У меня же стоит недавно 17й спайс, щас я его библиотеками набью и смоделирую в нём....

Так, понятно.
Конечно этот 17й спайс ещё то гавно.... Лезет наперед батьки.... Аляпистый. И тоже аглицкий....
Ладно, приживил базы, погонял мою модель.
Получил результат 1 в 1 с 4м спайсом.
Тоесть это дело в моделях деталей - транзисторов, может электролитов и диодов.

**************

Ну и про залы

Вот в Эрмитаже служащие толковые, воспитанные и благожелательные
А вот в Третьяковке, да, хотелось бы им матом высказать....
Хотя это от города не зависит, в том же Питере, в ЗООмузее ещё то хамло работает.....
А в Московском палеонтологическом - толковые.

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 19:15:03 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:10:14
Сообщений: 75
Откуда: USSR
Рейтинг сообщения: 0
По Вашей симуляции моей схемы.
Похоже, что это прямо моя модель. Правда детали - конденсаторы как бы из 17го спайса - электролитические.
Так что наблюдается какой то разбаланс наших симуляторов в высчитанных показаниях....
Подскажите, Вы вставили в файл библиотеки модели из выложенного мной файла с моделями транзисторов ?
Или это на Ваших моделях такое насчиталось ?

Схема ваша, модели ваши, правда LTspice в первый раз их просто "выплёвывала" (пишет что в них них неверный формат данных, и ругается на неизвестный ей "Germanium-type", который я потом стал удалять). Полярные конденсаторы в 17 версии, по кнопке "Component" именуются как polcap. Разница показаний из-за настроек, у меня выставлены выше разрешение и больше точность измерений.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 19:38:49 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 1996
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
Про"Germanium-type" - это сим на мп42А ругался.
Нафиг его - глючный оказался, т.е. НЕправильный.
Я его на мп14 или что то такое правильное заменил.

И..... Кажется я понял - у Вас было такое? - при запуске стимуляции сим выкидывает бирки на буржуйском - типа не могу.... Будет по умолчанию (стандартные усреднённые параметры).
Типа нажмите ОК или ЕЗК. Вроде так что то, по памяти

И наступает полное дерьмо.....

Это когда сим не находит нужные модели деталей. Хотя в схеме - на экране, сохраняется надпись об авторских транзисторах.
Тоесть к этому надо быть внимательным.

У меня при первом запуске тоже ругнулся.
Я проверил - в библиотеках оказались очень маленькие базы, хотя я копировпл ВСЁ.
Пришлось каждый файл открывать в блокноте и туда вручную вставлять данные деталей скопированных из правильной библиотеки

Вот держите, там по отдельности кремниевые и германиевые.
По потребности.
Если нет ни тех ни тех, то вставить посредствам блокнота в файл библиотеки.
Вложение:
Models.zip [13.46 KiB]
Скачиваний: 15


Это где такое ---выставлены выше разрешение и больше точность измерений. ???

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Последний раз редактировалось АВК Сб мар 01, 2025 19:54:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 19:50:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24283
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
АВК писал(а):
Ясно.
Даёшь класс АВ
Тоесть АВК
Версии 3.3.3.

..лутше сразу в ведро.. :)

..я вам всем тут предлагал топологию, из которой на германии можно вытащить хоть что-то...не хотите..?..ну хер с вами - вам это больше надо, чем мне.. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 19:55:00 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:10:14
Сообщений: 75
Откуда: USSR
Рейтинг сообщения: 0
АВК Не только МП42, во всех моделях в переменных "MFG=..." должен быть указан производитель радиоэлемента, но никаких "Germanium-type".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 19:58:58 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 1996
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
ССЦ, ты нарушил ГЛАВНУЮ ГЕРМАНСКУЮ ЗАПОВЕДЬ - схема должна быть ПРОСТАЯ !!!

Сделай её на 6-7 транзисторах и сразу будет ПРАЗДНИК на твоей улице
Вложение:
ПРАЗДНИК.jpg [228.35 KiB]
Скачиваний: 39

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 19:59:42 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:10:14
Сообщений: 75
Откуда: USSR
Рейтинг сообщения: 0
ssc Схема со 139 страницы?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 20:06:07 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 1996
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
bat_boy, совсем не нужен производитель.
Модель и так работает.

Хотя может это так в КАД-3, спайсе-4 и моей версии 17го спайса.
У меня поставилась версия - улучшенная, исправленная мастером, версия для ХР.
А обычные 17е спайсы они что то от семёрки работают....

Да и вообще - блокнотом можно запросто поправить модель, к примеру подписать производителя или др пометку.

Но именно - блокнотом. И только блокнотом, а то ошибки ммогут встрять

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 20:10:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24283
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
АВК писал(а):
ССЦ, ты нарушил ГЛАВНУЮ ГЕРМАНСКУЮ ЗАПОВЕДЬ - схема должна быть ПРОСТАЯ !!!

..простота - хуже воровства.. :)

..твоя - не простая..точнее - не совсем простая - она просто уёбищная.. :)

АВК писал(а):
Сделай её на 6-7 транзисторах и сразу будет ПРАЗДНИК на твоей улице

..спасибо, у меня с башкой еще ништяк - сам делай свою несуразицу.. :)

bat_boy писал(а):
ssc Схема со 139 страницы?

..именно.. :tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 20:13:49 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 1996
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
Ссц, ты просто не разглядел особенностей моей схемы.

Бат-бой, Это где такое ---выставлены выше разрешение и больше точность измерений. ???

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 20:34:17 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:10:14
Сообщений: 75
Откуда: USSR
Рейтинг сообщения: 0
ABK
.OPTIONS numdgt=14 - для установки разрядности выходных данных, чем выше разрядность- тем выше точность. Если «numdgt» больше 6, для зависимых переменных данных используется двойная точность;
.tran 0 52m 2m 20n - анализ переходного процесса (1 число - шаг вывода данных; 2 число - конечное время анализа; 3 число - начальный момент времени после запуска, с которого следует вывод обрабатываемых данных; 4 число - максимальный шаг анализируемых данных (чем меньше, тем выше разрешение, но и выше размер файла анализа, у меня размер файла может доходить до 8Gb, заполняя весь RAM disk, на нём же находится и временная пака "Temp" LTspice, если использовать с такими параметрами на HDD или SSD, можно сравнительно быстро убить диск).

Добавлено after 7 minutes 30 seconds:
bat_boy писал(а):
ssc Схема со 139 страницы?

..именно.. :tea:

ssc Она у меня уже в работе, я её сразу сохранил ;)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3002 ]     ... , , , 142, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y