Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 23:43:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17755 ]     ... , , , 29, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2021 07:21:59 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Tronix писал(а):
прям, германием так и веет
У мну такой же есть на тда. Тоже германием веет...хоть и нет там германия. :))

Изображение

...Вот сравниваю уже несколько дней усилитель на TDA7294 (она от 7293 почти неотличима...) и Радиотехнику 7101, и получаю точно то же впечатление: "тэдэаха" звучит весьма германиево, верха заметно замылены, бас кажется чуть компрессированным... :dont_know: У Радиотехники этих проблем нет, хотя это даже не "высший класс"! :))
(ещё - сравнивал те же "тэдэа" с усилителем Ода-102, впечатления схожи, хотя, конечно, Ода - это уж совсем "начальный уровень"... :))) )
Кстати, на малых напряжениях питания и малых выходных мощностях - схемы "на германии" вполне конкурентоспособны с "современной схемотехникой", просто для этих условий почему-то качественных усилителей никто не разрабатывает! Даже в классе D уже появилось порядочно вариантов с параметрами, заметно лучшими, чем усилители в классе АВ для низковольтного питания! :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2021 08:44:24 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 05:03:44
Сообщений: 99
Рейтинг сообщения: 0
германиевые транзисторы - это не для начинающих, а для ностальгирующих пенсеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2021 09:01:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32770
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 4
Вовсе не факт! Те кто в молодости имел дела с этим говном, знают чего оно стоит, и каковы будут параметры усилителя на нем собранного.

А молодым сейчас постоянно ссут в уши про волшебности германиевого и лампового звука. Они его не слышали не разу...и возникает интрига! :roll: :wink:

Добавлено after 7 minutes 28 seconds:
As писал(а):
"тэдэаха" звучит весьма германиево, верха заметно замылены, бас кажется чуть компрессированным...
При малых и средних мощностях этот усь звучит весьма прилично, но если навалить хорошенько (он спокойно может длительно работать 80Вт на 6 Ом) то получается каша, звук не комфортный.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2021 10:50:22 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Мне кажется, тут уже сказывается психологический фактор - больше всего нравится характер звучания, пришедшийся на период полового созревания... Кто-то привык к ламповому характеру звучания, кто-то балдеет от "германия", кому-то верхом совершенства кажется "Бриг"... У меня вот таким "эталоном" стала старенькая "Радиотехника-101"... Тут явление, подобное тому, что мы однажды долго обсуждали в аудиофильской теме: об "фирменном" звучании... :)
(скоро должны появиться слушатели, искренне уверенные в том, что наилучшее звучание - у усилителей класса D, и любой аналоговый им в подмётки не годится... Да, собственно, такие оригиналы уже появляются... :roll: :dont_know: :))) )


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2021 11:08:49 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Какое подробное описание маразма.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2021 11:26:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32770
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Мне кажется
Ну уж не знаю. Мои школьные годы начались при лампах, а закончились при германии. И именно Бриг, Радиотехника и аналогичные аппараты появившиеся в конце 70х, начале 80х срубили напрочь германиевую тему! А мы будучи студентами кинулись добывать КТ8ХХ чтобы собрать что то приличное, так как купить Брига и т.д. было не по карману.

Касательно класса D - он сильно прогрессирует и возможно вытеснит АВ. Но D это тоже аналоговый усилитель просто импульсный (цифровым его окрестил чугунивый переводчик Алиэкспресса), не факт что он хорошо впишется в цифровую технику, возможно появятся просто мощные ЦАП. И вот тогда скажут........ну ты понял! :music:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2021 11:46:27 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 5
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Так ведь УЖЕ появились усилители класса D, работающие с цифровым сигналом - без преобразования его в аналоговую форму до самых выходов устройства! И управление там - тоже чисто цифровое... Пока - это довольно спорное решение, но, как Вы правильно заметили, прогресс и здесь есть, и в обозримом будущем "аналоговые" усилители будут полностью вытеснены. Это вполне нормально, это точно будет - но не сегодня и, скорее всего, не завтра. Проблем не решенных ещё много...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2021 12:00:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32770
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 4
И вот тогда последователи секты Гната, но более молодые, побегут по помойкам выдирать из выброшенной аппаратуры ТДАшки, гордо заявляя - вот он настоящий аналоговый звук, а не это ваше цифровое гамно!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2021 13:10:37 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Тут ведь в чем дело? Искажения - дают звуку некоторую "душевность", "мониторный" звук сух и утомителен... Опять же - влияние комнаты для прослушивания. Психология и физиология - и никакой магии! :)
(а вот если бы к германию как основе применить современные технологии - могло бы получиться что-то интересное... Только, видимо, это не оправдано с инженерной и коммерческой точки зрения - иначе что-нибудь в этом духе обязательно появилось бы...)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2021 14:07:43 
Это не хвост, это антенна

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 431
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46
Сообщений: 1419
Рейтинг сообщения: 0
Пока прогресс не додумался вставить в башку цифровой интерфейс между мозгом и проигрывателем - нам нечего бояться за смерть аналогового звучания. Фильтр на выходе увеселителя и динамические дрыгалки в колонках сделают всё возможное, чтобы превратить еретическую цифру в правоверный аналог с запредельными искажениями, ну а уши неоцифрованных мешков с костями добьют эту идиллическую картину кривыми равной громкости и заниженным частотным диапазоном (второе особливо относится к старпёрам, которые умудряются слышать брилльянс даже там, где его в принципе никогда не было).

PS: Just a joke :D


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Вс окт 10, 2021 23:14:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 359
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5724
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Касательно класса D - он сильно прогрессирует и возможно вытеснит АВ.
АБ отстой. Б рулит! :)))
Мне кажется, класс АБ работает именно для германия, а для кремния лучше Б
Но по-хорошему надо ставить эээээксперименты...

Цитата:
Так ведь УЖЕ появились усилители класса D, работающие с цифровым сигналом - без преобразования его в аналоговую форму до самых выходов устройства!
Самое правильное и естественное решение для сохранения кристальной чистоты цифрового звука до самого динамика.

Цитата:
Искажения - дают звуку некоторую "душевность", "мониторный" звук сух и утомителен...
Вот не факт.
Если звук сух и утомителен - значит музыканты или звукорежиссёры подкачали...
Если искажения так хороши - то их надо вставить в фонограмму на этапе обработки.

Впрочем, можно же заточить фонограмму под то, что техника будет её искажать.
Только вот искажения эти у каждой техники свои...
Ну и опять же, где искажения - там и интермоды, а это каша в любых насыщенных частотами жанрах.
Не случайно любители ламп предпочитают слушать на лампах джаз, а не рок.

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2021 20:42:27 
Встал на лапы

Карма: -11
Рейтинг сообщений: -56
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:58:11
Сообщений: 128
Откуда: Санкт - Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте.
Очень интересная тема.
Хочу собрать усилитель по этой схеме. Ваше мнение?
http://vprl.ru/staty/amp_1.eps.gif
или
http://vprl.ru/staty/amp_2.eps.gif


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2021 22:14:22 
Это не хвост, это антенна

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 431
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46
Сообщений: 1419
Рейтинг сообщения: 0
fog
Схема-то одна и та же. Собирайте любую. Только вот волнуюсь я за судьбу выходных транзисторов в обоих вариантах. 80 вольт не многовато?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2021 22:27:17 
Встал на лапы

Карма: -11
Рейтинг сообщений: -56
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:58:11
Сообщений: 128
Откуда: Санкт - Петербург
Рейтинг сообщения: 0
fog
Схема-то одна и та же. Собирайте любую. Только вот волнуюсь я за судьбу выходных транзисторов в обоих вариантах. 80 вольт не многовато?

Там же однополярное питание 40 вольт.
1. как рассчитать какой мощности должен быть трансформатор ИП, какой ток и напряжение должно быть на вторичке?
2. автор схемы пишет, что мост собирать надо только на Д305( Iпрям -10А)
И меня смущает низкоомный вход...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2021 03:15:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 359
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5724
Рейтинг сообщения: 0
Там же однополярное питание 40 вольт.
Нет.
Там питание +40 и -40, то есть максимальное напряжение Э-К на выходных транзисторах будет (почти) 80 вольт.

Вообще тут все "прелести" древней схемотехники:
Входной каскад включён не как усилитель ошибки, а как просто усилитель
Квазикомплементарный каскад, ибо не было мощных NPN транзисторов
Ну и, собственно, германий с его "прелестным" завалом на ВЧ при увеличенном жоре и нагреве на этих самых ВЧ.

Уже, кажется, говорили начинающим: собирайте на кремнии!
Худа на пару ватт, если хочется аудиофилии.
Лампы уделает :)))
Наверно...

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2021 03:54:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32770
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Питание там конечно 40В, однополярное, за тем и конденсатор на выходе. Оно и так уже на пределе для ГТ402/404. Схемы самые обычные, при применении на выходе П4 (П217) искажения будут огромные. ГТ705 при питании 40В использовать нельзя вообще, они на 30В.

Все это при большой мощности нагреется и улетит в космос вместе с транзисторами ибо термостабилизация там никакая.

Безграмотный дилетант схемы рисовал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2021 06:02:47 
Встал на лапы

Карма: -11
Рейтинг сообщений: -56
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:58:11
Сообщений: 128
Откуда: Санкт - Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Питание там конечно 40В, однополярное, за тем и конденсатор на выходе. Оно и так уже на пределе для ГТ402/404. Схемы самые обычные, при применении на выходе П4 (П217) искажения будут огромные. ГТ705 при питании 40В использовать нельзя вообще, они на 30В.

Все это при большой мощности нагреется и улетит в космос вместе с транзисторами ибо термостабилизация там никакая.

Безграмотный дилетант схемы рисовал.

Значит схемы обе проблемные?
Посоветуйте несложную схему(и в настройке то же) для начинающего. Большой мощности не нужно, хотелось бы иметь в схеме такого усилителя темброблок, защиту АС. Схем много, что выбрать? Полагаюсь на ваш опыт и опыт форумчан)
Почему я привел эту схему? Автор статьи утверждает, что схема адаптирована к требованиям High End Audio...
Очень хочется собрать несложную и хорошую схему домашнего усилителя самому и не без помощи форумчан :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2021 06:51:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25598
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
..о Господи, опять у кого-то обострение..и вроде осень уже кончается.. :facepalm:

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2021 08:15:18 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Значит схемы обе проблемные?
Посоветуйте несложную схему(и в настройке то же) для начинающего. Большой мощности не нужно, хотелось бы иметь в схеме такого усилителя темброблок, защиту АС. Схем много, что выбрать? Полагаюсь на ваш опыт и опыт форумчан)
Почему я привел эту схему? Автор статьи утверждает, что схема адаптирована к требованиям High End Audio...
Очень хочется собрать несложную и хорошую схему домашнего усилителя самому и не без помощи форумчан :)

На "германии" - все схемы будут проблемными в той или иной степени... Несложная схема - требует самого тщательного отбора компонентов и настройки - а потому вряд ли подходит для начинающего! (Да, любую из вышеперечисленных схем можно довести до уровня Hi-End, только не удивляйтесь, что из тысячи транзисторов удастся (или не удастся... :dont_know: ) найти один с нужными характеристиками... :)
Ну, а сервисные части - это уже по выбору. Защита АС усилителю с разделительным конденсатором на выходе не обязательна, всё равно ведь будете ставить конденсатор аудиофильского класса (и ценой автомобиля! :))) )? Темброблок выбирайте на слух - советы тут бесполезны, для этого придётся собрать несколько, по разным схемам - и сравнить... Очень важный и недооценённый блок усилителя - регулятор громкости! Ему нужно уделить побольше внимания. Правильно подобранная тонкомпенсация позволит получить довольно естественный и красивый звук даже от маломощного "германия", а когда соберёте настоящий усилитель, не детский "Hi-End", а вполне себе взрослый Hi-Fi, хороший регулятор громкости уж точно пригодится, да и понравившийся темброблок туда можно будет приспособить... :roll: :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2021 08:47:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32770
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
fog писал(а):
Посоветуйте несложную схему(и в настройке то же) для начинающего.
Аккорд - наше ФСЁ!

СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17755 ]     ... , , , 29, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Edvid и гости: 57


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y