Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Выход на саббуфер из УНЧ
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 15:46:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Выход на саббуфер из УНЧ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2020 10:15:32 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2016 07:20:49
Сообщений: 85
Рейтинг сообщения: 0
Добрый всем день.

Подскажите, как правильно реализовать выход на активный саббуфер (на вход принимает линейный стереосигнал) из усилителя мощности. Т.е. по сути речь идет о дублировании входов.
Готовых рецептов не нашел, а самому в голову приходит мысль только поставить входные буфера на ОУ и вот после них разветвить сигнал на саб и на усилительную часть.
Но что-то меня берут сомнения что это хорошо повлияет на звук

PS входной буффер можно было бы и не ставить, т.к. к УНЧ подключается ЦАП, который имеет выходные буфера, поэтому дополнять схему еще одними ОУ как-то не хотелось....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выход на саббуфер из УНЧ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2020 14:15:31 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Сначала не мешало бы разобраться, что именно нужно получить: систему с сабвуфером или систему 2.1 с общим низкочастотным каналом? Саб в том и другом случае может быть один и тот же, а вот подключение и схема фильтра несколько меняются... При обычном подключении сабвуфера он не разгружает основные АС от ненужных им низкочастотных составляющих, тупо воспроизводя то, что основные АС уже не могут и работая параллельно с ними - для такого включения может быть достаточно простейшего сумматора из двух резисторов - остальное сделает электроника саба... Для системы 2.1 уже нужны разделительные фильтры, которые пропускают на основную АС только частоты выше частоты разделения, а то, что ниже - суммируется и подаётся на саб... Само собой, такая схема даст несколько больший результат, т.к. на основные АС не подаётся низкочастотный сигнал и они работают с меньшей амплитудой смещения диффузора, что снижает искажения и позволяет получить несколько большую громкость звука без искажений...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выход на саббуфер из УНЧ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2020 14:23:29 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2016 07:20:49
Сообщений: 85
Рейтинг сообщения: 0
Само собой, такая схема даст несколько больший результат, т.к. на основные АС не подаётся низкочастотный сигнал и они работают с меньшей амплитудой смещения диффузора, что снижает искажения и позволяет получить несколько большую громкость звука без искажений...


Справедливо. Думаю вторая схема, с фильтром.
Для первой схемы - у меня саб принимает на вход стерео сигнал, т.е. получается что сумматор не нужен.... Видимо в нем внутри он реализован.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выход на саббуфер из УНЧ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2020 18:29:11 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 548
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3052
Рейтинг сообщения: 0
можно поставить простейший пассивный RC вч фильтр на входе основного усилителя,с частотой среза 100... 150гц
в сабе нч фильтр уже есть
Изображение Изображение


Последний раз редактировалось ибуки Пн ноя 16, 2020 18:36:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выход на саббуфер из УНЧ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2020 18:32:08 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2016 07:20:49
Сообщений: 85
Рейтинг сообщения: 0
можно поставить простейший пассивный RC вч фильтр на входе основного усилителя,с частотой среза 100... 150гц
в сабе нч фильтр уже есть


В качестве фильтра для усилителя - да, согласен. Но как "взять" сигнал на саббуфер со входа усилителя? Просто 2 дорожки паралельно? Без буферов и пр? Мне кажется с сигналом будет что-то не то....


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выход на саббуфер из УНЧ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2020 19:24:50 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 548
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3052
Рейтинг сообщения: 0
сабвуфер подключить в ту же точку(две тк у вас есть сумматор в сабе) что и фильтр вч,те прямо к источнику
главное проверить фазировку на нч-подать нч сигнал и меняя полярность включения динамиков(либо на сабе либо АС) добиться синфазности ,в дорогих сабах есть регулятор фазы тогда можно им


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выход на саббуфер из УНЧ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2020 06:35:16 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Сигнал на саб есть смысл брать со входа усилителя мощности (т.е. после предварительного усилителя с его регуляторами громкости и тембра...), в этом же месте можно добавить и фильтр, точнее, достаточно будет заменить разделительный конденсатор на входе усилителя мощности на меньший номинал... :)
(разумеется, сигнал на саб нужно брать ДО фильтра! :) )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выход на саббуфер из УНЧ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2020 19:49:31 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2015 15:19:26
Сообщений: 147
Рейтинг сообщения: 0
можно поставить простейший пассивный RC вч фильтр на входе основного усилителя,с частотой среза 100... 150гц
в сабе нч фильтр уже есть
Изображение Изображение

Без сабсоника, выйдет порнография.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выход на саббуфер из УНЧ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2020 06:17:24 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ХОРОШИЙ саб в сабсонике не нуждается - это удел дешевого "дырявого" оформления, мало пригодного для качественного звуковоспроизведения... Хороший саб может быть только в оформлении ЗЯ! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выход на саббуфер из УНЧ
СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2020 04:20:15 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2015 15:19:26
Сообщений: 147
Рейтинг сообщения: 0
На вкус и цвет...все фломастеры разные. ЗЯ, отстой. Пукалка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выход на саббуфер из УНЧ
СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2020 06:16:58 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
У ФИ всего одно преимущество перед ЗЯ: чуть более высокий КПД... По всем остальным параметрам, определяющим качество звучания, он проигрывает... КПД для стационарного устройства не имеет решающего значения - а вот крутизна спада АЧХ и величина фазовых искажений может быть важна, если рассматривать действительно саб, а не дырявую пукалку... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выход на саббуфер из УНЧ
СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2020 10:23:14 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 548
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3052
Рейтинг сообщения: 0
конечно ЗЯ рулит тк у него меньше переходной процесс только его нужно делать правильно-на динамиках с низкой резонансной частотой(менее 30гц) и ставить в приличный объем не менее 40л


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выход на саббуфер из УНЧ
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2020 03:57:27 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2015 15:19:26
Сообщений: 147
Рейтинг сообщения: 0
As, Да сабсоник не для саба.(сразу видно что не разбираетесь в этом). Он для усилителя в первую очередь. Нафига отдавать мощность, в ненужном диапазоне частот. Лишняя нагрузка и потребление. Ещё скажите..."хорошему сабу и ФНЧ не нужен" :)) . Так басить будет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выход на саббуфер из УНЧ
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2020 14:44:54 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 548
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3052
Рейтинг сообщения: 0
FUNTIK, того фвч первого порядка что я привел выше вполне достаточно,а в сабе есть перестраиваемый фнч вот им и сводить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выход на саббуфер из УНЧ
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2020 16:50:41 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
As, Да сабсоник не для саба.(сразу видно что не разбираетесь в этом)...
Фильтр-сабсоник в тракт добавляется, когда АС оформлена в виде фазоинвертора - и более никогда он, в принципе, не нужен - что только, при прослушивании коробленой грампластинки... :dont_know: Поясняю, зачем дырявому оформлению сабсоник: обратите внимание на АЧХ ФИ: почти горизонтальная "полка" от частоты настройки ФИ и выше - и резкий спад ниже... Вроде, даже похоже на АЧХ ЗЯ, только спад вдвое круче - ну, да это же мелочи для "реальных пацанов"?! :)) Но, если обратить внимание на то, как работает динамик в закрытом и дырявом оформлении - хорошо видна разница: в ЗЯ воздух создаёт сопротивление движению диффузора, его амплитуда при снижении частоты растёт медленно... ФИ, значительно уменьшая амплитуду колебаний диффузора динамика на частоте резонанса, ниже этой частоты превращается в банальную ДЫРЕНЬ, через которую туда-сюда со свистом пролетает воздух, остужая горячую кровь "реального пацана", но абсолютно не притормаживая диффузор динамика... Так как компрессионные динамики имеют довольно мягкий подвес, не способный ограничить движение диффузора - амплитуда колебаний может превысить пределы линейного смещения и даже достигнуть такой величины, что катушка вылетит из магнитного зазора - или, наоборот, углубится в него до удара о части магнитной системы... Разумеется, сохранность катушки при таком режиме работы весьма сомнительна... :) Вот чтоб предотвратить болтанку катушки с огромной амплитудой на частотах, где ДЫРЕНЬ перестаёт быть фазоинвертором, и применяется фильтр-сабсоник с достаточно высокой крутизной, не пропускающий на вход усилителя составляющие опасных частот... :dont_know: А тот фильтр, что пропускает на фронтальные системы только частоты выше частоты раздела в системе 2.1, никто сабсоником не обзывает, у него другое назначение. Кстати, в обычной, не 2.1, системе с сабвуфером фронтальные АС работают в полном диапазоне, никаких фильтров в тракте не ставится... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выход на саббуфер из УНЧ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2020 06:33:00 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2015 15:19:26
Сообщений: 147
Рейтинг сообщения: 0
Существует такое явление, как «раскачка» НЧ-динамика, состоящая в неконтролируемых отклонениях его диффузора на очень низких частотах. Инфранизкочастотные сигналы, попав на вход колонки, приведут именно к такому эффекту. Особенно сильно подвержены «раскачке» динамики колонок с фазоинвертором, но наблюдается этот эффект и у акустики в закрытых корпусах.

В результате, большое количество энергии усилителя будет потрачено впустую на воспроизведение сигнала, которого на самом деле нет в музыке. Присутствие такого инфрабаса приводит к росту интермодуляционных искажений и перегрузке усилителя.

Многие аудиофилы не используют фильтры Subsonic (даже при их наличии), полагая недопустимым любое лишнее вмешательство в звуковой сигнал.По оценкам многих экспертов, в системе с включенным фильтром Subsonic звучание становится более насыщенным и динамичным, с более сбалансированным средне частотным диапазоном и точнее сфокусированными басами. Стерео картина приобретает большую трехмерность и звук в целом становится прозрачнее и быстрее.(не моё мнение). Природа этого явления, возможно, состоит в том, что энергия усилителя не расходуется на воспроизведение «лишнего» инфрабаса, а движения диффузоров НЧ-динамиков в колонках становятся более контролируемыми и точными..... Одной из причин возникновения эффекта раскачки диффузоров басовиков может стать недостаточное механическое демпфирование самого проигрывателя или наличие акустической обратной связи между ним и колонками системами.Все эти факторы также нужно учитывать и при необходимости уделять время на их устранение. Но наличие Subsonic-фильтра в системах с проигрывателем винила в любом случае можно считать, если не обязательным, то очень желательным. Эта функция позволит эффективно защитить колонки и усилитель от инфранизкочастотных сигналов. Сам наблюдал, как при воспроизведении MP3 файла ...на сабе без Subsonic-фильтра, диффузор динамика пытался выскочить из корпуса.Хотя даже намёка на басовые частоты не было. И одновременно сильно увеличивалась нагрузка на усилитель.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выход на саббуфер из УНЧ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2020 07:46:30 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Попробуйте сравнить звук с CD, с включенным сабсоником и без него... Если АС нормальная, а не дырявый ящик из-под фруктов, разницу Вы услышите. Может быть, это поможет понять, почему во всех промышленных усилителях фильтр ИНЧ - отключаемый. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выход на саббуфер из УНЧ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2020 10:26:19 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2015 15:19:26
Сообщений: 147
Рейтинг сообщения: 0
... Может быть, это поможет понять, почему во всех промышленных усилителях фильтр ИНЧ - отключаемый. :)

Да я и так знаю... Люди разные и звук им нравиться разный. Да и во всех усилителях, можно сказать что тембро-блок тоже отключаемый. Решили удивить? :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выход на саббуфер из УНЧ
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2021 01:16:11 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2020 18:03:05
Сообщений: 755
Рейтинг сообщения: 0
Отличная темка, просто напористо, читая вспомнил молодость и более взрослый возраст, один в один. Но попытка строительства в типовой комнате, по таким канонам, будет полным провалом. Если не вынесут в перед лапами, покажу реально работающую конструкцию, только исчерпан лимит на картинки.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y