Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Гитарная голова по мотивам Marshall JSM800
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 22:47:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Гитарная голова по мотивам Marshall JSM800
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2021 14:49:10 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2021 14:30:18
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте.

Пришла мне недавно мысль - а не сделать ли мне гитарную голову по мотивам Marshall JSM800, но с изменениям - сделать переключатель BRIGHT и переключатель жирности. Переключатель BRIGHT должен добавлять верхних частот, а переключатель жирности - средних и низких частот. Да и поместить это все в корпус от Marshall plexi. Корпус естественно, сделаю сам.

Вопрос такой: как сделать переключатель жирности?

_________________
-Лес пол или страт?
-И то и другое:)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гитарная голова по мотивам Marshall JSM800
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2021 11:11:45 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 154
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 16:57:16
Сообщений: 351
Откуда: Кировоград, Украина.
Рейтинг сообщения: 1
А со всякой такой ерундой... там... типа, трансформаторики, лампашки, акустика... - ? С этим всё в порядке? - судя из озвученного заявления :)
НЧ генератор с ослом и приличный мультиметр, как минимум, присутствуют?... Про минимальный опыт я уже молчу... как бы, само собой...
Тады можно приступать. Тут сделаешь. Помогут все хором... кто критикой, кто добрым советом... или не добрым... как карта ляжет.
Главное - начать. А там уже и брайхт с жирностью... найдётся куда всунуть...

У меня в среднем, по штуке в месяц, разных аналогий выходит... не спеша... ничего страшного. Так что ты давай, дерзай...

_________________
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гитарная голова по мотивам Marshall JSM800
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2021 17:30:53 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2021 14:30:18
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 0
А со всякой такой ерундой... там... типа, трансформаторики, лампашки, акустика... - ? С этим всё в порядке?

Лампашки - дофига... трансформаторы - выходной есть, силовой преодолевает сугробы с почтальоном, то до акустики (я на всякий случай уточню - кабинет) - так оно имеется. В планах сделать 4*12, но пока есть только 1*12. Самодельный.
НЧ генератор с ослом и приличный мультиметр, как минимум, присутствуют?... Про минимальный опыт я уже молчу... как бы, само собой...
Осла и НЧ генератора нету, хотя осцил был... Когда-то. Мультиметр есть, приличный (я так считаю:)). Опыт - делал пару чампов, но это были однотактники... Кстати в скором времени были разобраны или розданы (ибо имею "крутой" комбарь от Ерасова Гаврош ).
Главное - начать
ну я начал делать корпус и шасси.
А там уже и брайхт с жирностью... найдётся куда всунуть...
Дык я на печатке буду делать, там надо сразу знать про жирность. Брайхт можно и навесным, он делается на потенциометре регулятора "гейн", я просто не знаю, где надо делать разрыв для жирности. В этом проблема.

_________________
-Лес пол или страт?
-И то и другое:)


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гитарная голова по мотивам Marshall JSM800
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2021 22:28:17 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 154
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 16:57:16
Сообщений: 351
Откуда: Кировоград, Украина.
Рейтинг сообщения: 4
Дык я на печатке буду делать,

Неверное решение. Особенно для собственной, неотработанной конструкции. Разве что, содрать с оригинала, если оригинал на печатке.
Навесной даст манёвр в плане перекомпоновки, с целью ухода от всяких паразитных связей, которых будет - мама-дорогая!...
К выбору готовых трансов нужно подходить очень внимательно. Не всегда оно то, за что его выдают. Я в свои усилители выходные мотаю сам, силовые - могу использовать и готовые, если подходящие. Но часто-густо у готовых (из старой бытовухи) напряжений не хватает. А пренебрегать этим пагубно...

_________________
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гитарная голова по мотивам Marshall JSM800
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 12:30:34 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2021 14:30:18
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 0
выходные мотаю сам
Ну и мне, похоже, придется. Ибо у меня есть выходник для 6п14п, а кочется на 6п3с...
силовые - могу использовать и готовые, если подходящие.
У меня ТСШ-170. Он должен подойти, или перемотаю.
Неверное решение. Особенно для собственной, неотработанной конструкции. Разве что, содрать с оригинала, если оригинал на печатке.
Ладно, попробую сделать навесным монтажом. Может быть... Кстати печатка то у меня проверенная, на ней все должно быть нормально. Не я ее делал.

_________________
-Лес пол или страт?
-И то и другое:)


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гитарная голова по мотивам Marshall JSM800
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 13:57:21 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 154
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 16:57:16
Сообщений: 351
Откуда: Кировоград, Украина.
Рейтинг сообщения: 0
ТСШ-170 для силового придётся перематывать полностью. Напряжения его вторичек не хватит для необходимого анодного. Кроме того, он с завода недомотан, сердечник изначально в насыщении = гудит, греется и т.п. Его первичка намотана излишне толстым проводом, для планируемого усилителя. Поэтому, для необходимых вторичек, на нём просто не остаётся места. Но, как донор для хорошего силового, на мощный усилитель, он то, что надо. Я на нём мотал не один полноценный силовой, и выходной. Когда надумаешь, обратишься, дам необходимые данные для намотки силового.
На нём же нужно мотать и выходной. Сечение железа выходного, для мощного усилителя, должно быть большим, иначе ни мощности, ни низких частот ты не получишь. Я только слегка не понял, какие лампы планируются в выходной РР-каскад? У Маршалла 34-е ёлки, ты тут говоришь о 6П3С. Хотя, в принципе, для выходного трансформатора, в данном случае, это не имеет значения. Трансформаторы, по большому счёту, будут одинаковые. Выходная мощность с 6П3С будет ... ну... примерно на треть меньше, чем при тех же условиях с EL34. Но. EL34 способны работать с анодным напряжением более 500 в, для 6П3С это очень много. Да и токи у них разные. Опять же, смещение разное. Так что, тут нужно определяться сразу. При всей схожести, эти лампы не вполне взаимозаменяемы.
Ты озвучь требуемые параметры УНЧ, планируемые-доступные лампы, тогда можно будет придумать оптимальное их использование.
6П14П конечно, в один ряд в данном случае, ставить не приходится... параметры-трансформаторы и всё остальное, у них детские... в сравнении с этими монстрами...

_________________
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гитарная голова по мотивам Marshall JSM800
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 18:01:46 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2021 14:30:18
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 0
Ты озвучь требуемые параметры УНЧ, планируемые-доступные лампы, тогда можно будет придумать оптимальное их использование.

В таком случае:
1. Усилок по мотивам жсм800
2. Мощность - 50 ватт или около того.
3. Выходные лампы - елки, ОДНАКО я думаю сделать переключалку, чтобы переключать смещение для елок и для 6п3с-ов. Это чтобы когда запасы 6п3с-ов у меня кончатся, я мог отсыпать кучу бабок америкосам за их елки. Анодка вроде норм, у нас на реп. точке есть ерасовский хаммерхед (по-сути аналог 800-ки), в нем 6п3с-ев стоит (сам ставил) - как-то работает - значится, терпит.
4. Силовой - ТСШ-170, естесно, перемотаю.
5. Выходник - буду сам мотать, скорее всего на железе - Ш20 толщина набора 5 см. Ну тут как есть. Хватит?
6. Вот мощность должно быть нормально - ватт 40-50, надеюсь, 10см2 должно хватить в сечении?
7. Выходные лампы - у меня есть 6п3с, но елок нет. Вот в чем компот. Да и стоят они многовато - 1кр за 1шт.
8. Преамп будет по маршаллской схеме. Опять-таки нужно переделать под 6н2п. Ну там просто распиновка, катодные резисторы подогнать и вроде все. НИКАКИХ 12ах7 или там есс83.
Но. EL34 способны работать с анодным напряжением более 500 в
О а если г-807 попробовать? Но у меня их нету. В принципе старые стоят не дороже 6п3с-ов свэжих.

_________________
-Лес пол или страт?
-И то и другое:)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гитарная голова по мотивам Marshall JSM800
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 18:36:28 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
... Выходник - буду сам мотать, скорее всего на железе - Ш20 толщина набора 5 см. Ну тут как есть. Хватит?..
А обмотки поместятся в таком маленьком окне? :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гитарная голова по мотивам Marshall JSM800
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 18:51:43 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2021 14:30:18
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 0
... Выходник - буду сам мотать, скорее всего на железе - Ш20 толщина набора 5 см. Ну тут как есть. Хватит?..
А обмотки поместятся в таком маленьком окне? :dont_know:
А можно это как-то рассчитать? Я просто не знаю.

_________________
-Лес пол или страт?
-И то и другое:)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гитарная голова по мотивам Marshall JSM800
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 20:39:18 
Грызет канифоль

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 91
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29
Сообщений: 271
Рейтинг сообщения: 1
На этом форуме в теме "Питание" есть ветка по расчету трансформаторов. Starichok51 сделал программу, в которой можно посчитать выходной трансформатор, в том числе и требуемое окно (или наоборот).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гитарная голова по мотивам Marshall JSM800
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 20:40:45 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2021 14:30:18
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо) А как сама программа называется? Там их очень много! Для выходного транса я там так и не нашел программу.

_________________
-Лес пол или страт?
-И то и другое:)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гитарная голова по мотивам Marshall JSM800
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 21:26:29 
Грызет канифоль

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 91
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29
Сообщений: 271
Рейтинг сообщения: 0
Последний раз я этой программой пользовался уже лет 5 назад, по-моему название что-то вроде EwTrans. Автор постоянно дорабатывает программы, может она уже по-другому называется. Программа универсальна, что для силового транса, что для выходного - меняется значение напряжений, индукция, можно А/мм^2 поменять, посчитать под имеющийся провод.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Гитарная голова по мотивам Marshall JSM800
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 21:37:01 
Друг Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 295
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 3958
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
выходной транс-это ни разу не транс питания. 90 проц -дело в конструкции , в технологии намотки. Поэтому надо почитать , как делаются такие трансы хотя бы в журналах радио.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гитарная голова по мотивам Marshall JSM800
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 21:48:42 
Грызет канифоль

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 91
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29
Сообщений: 271
Рейтинг сообщения: 0
Я ответил на вопрос, влезут ли обмотки, а никак не на вопрос о конструкции. А так, пусть читает, я не против.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Гитарная голова по мотивам Marshall JSM800
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 21:59:11 
Друг Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 295
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 3958
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
А как можно рассчитать , влезут ли обмотки, не представляя , технологию намотки (количество слоев, секций , очередность намотки и т.п. ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гитарная голова по мотивам Marshall JSM800
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 22:12:36 
Грызет канифоль

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 91
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29
Сообщений: 271
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос такой:
2. Мощность - 50 ватт или около того.
5. Выходник - буду сам мотать, скорее всего на железе - Ш20 толщина набора 5 см. Ну тут как есть. Хватит?
Сам, сэм, догадаешься?


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Гитарная голова по мотивам Marshall JSM800
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 22:33:17 
Друг Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 295
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 3958
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Я в ромашки не гадаю, хватит не хватит. чтобы рассчитать , тут куча данных не хватает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гитарная голова по мотивам Marshall JSM800
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2021 10:03:09 
Говорящий с текстолитом

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 332
Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 19:52:17
Сообщений: 1541
Откуда: г.Киров (Вятка)
Рейтинг сообщения: 0
:tea: Скачайте программу "TubeTransCalc". ищется в интернете. сюда не лезет 5,5м.
И ещё парочка попроще.


Вложения:
РР - Расчет.rar [161.39 KiB]
Скачиваний: 409
PPtrans_1.01без пароля.zip [61 KiB]
Скачиваний: 412
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гитарная голова по мотивам Marshall JSM800
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2021 21:16:41 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2021 14:30:18
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 0
Большое спасибо за советы. Буду применять их на деле)

_________________
-Лес пол или страт?
-И то и другое:)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гитарная голова по мотивам Marshall JSM800
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2021 00:48:17 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 154
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 16:57:16
Сообщений: 351
Откуда: Кировоград, Украина.
Рейтинг сообщения: 2
В таком случае...

Планы прям Наполеоновские!...
1. Строго говоря, все мощные ламповые усилители с двухтактным выходным каскадам собраны по одним и тем же схемам, как ты говоришь, "мотивам", и ЖСМ800 тут не исключение. Принципиальная разница может быть только в схеме фазоинвертора... их есть пара-тройка совершенно разных, и в числе каскадов предварительного усиления, в зависимости от назначения. Всё остальное - номиналы компонентов, напряжение питания, тип и величина смещения, параметры трансформаторов - это конструктив, зависящий от применяемых ламп. Так что, первичны лампы.
2. Далее. Если исходить из доступности ламп, а это 6П3С, о EL34, я так понимаю, речь пока не идёт, то о мощности 50 ватт на паре ламп можно не мечтать. По хорошему, ватт 25... 30 не будет. Но 20 - железно. Для 6П3С, 50 вт - это 4 штуки (две по две). Тогда почти реально. Но это уже немножко другие мотивы. Собственно, и с пары EL34 50 вт нужно ещё уметь выкачать... 35-40...- куда ни шло...
Это всё ещё при том, что у тебя отличный выходной трансформатор, достаточно мощное питание, которое даст 420-30 вольт анодного напряжения без значительной просадки... и хорошая раскачка.
3. Ёлки-палки и 6П3С-ы - это очень универсальный усилитель должен быть. Конечно, можно заложить конструктивно переключалку смещения, но не в одном то смещении счастье!... А режимы ламп предварительных каскадов, от которых зависит в конечном итоге чувствительность и выходная мощность... - ты тоже собрался переключать? А ток выходного каскада? В целом, скажем так. Если в усилитель отстроенный на 6П3С втыкнуть EL34, он работать, конечно же, будет. И, возможно, при каком то положении планет, чудесно... и немного мощнее, чем на 6П3С, но полностью свои возможности EL34 не отдадут. Точно так же, 6П3 вместо ёлок работать будут, но в режиме, близком к критическому, и долго ли - хороший вопрос. Поэтому смотрим на жизнь более реалистично, исходя из доступных компонентов...
4. Силовой мотать, понятно.
5. 6. Выходной, на железе Ш20х50 = 10 см, 50 вт - :shock: ... утопия. Правильнее, сказать, мы уже договорились, что просто сами 50 вт - это утопия. 14-16-18 см.кв. ... по хорошему - ещё один ТСШ-170. Тогда можно говорить о какой то мощности для гитарного усилителя. Зато, с таким трансом запросто можно апгрейдить усилитель до 4-х ламп в выходе. Возможно даже, до ёлок, вместо шесть-пэ-троек... более высокого анодного... и т.д. Кроме того, выходной... да любой, - мотается не на коленке в кулаках... так что, готовь станочек... изучай конструктив... - ручечку крутишь - проводок виточек к витку укладываешь... про себя считаешь... Два-три транса намотать можно...
Про посчитать трансформатор... силовой - да. Считается в уме. Выходной - нужно учесть массу параметров, о которых нужно ещё иметь представление. В этом случае проще сделать по другому. Просмотреть моточные и конструктивные (сечение) данные выходных трансов аналогичных по составу ламп, мощности, напряжению питания УНЧ, и подобрать подходящие параметры для изготовления своего. Хуже не будет. Разницы, думаю, ты не заметишь. Удобно мотать на двухкаркасных силовиках, обмотки абсолютно одинаковые получаются. И точно, всё влезет.
6. 7. - выше говорили.
8. Ты, самое главное, только не думай, что спаяв на шасси от старой радиолы схему, ты сразу же получишь ЖСМ-800. Однотипные усилители с чётко прогнозируемыми параметрами получаются только на отработанном производстве, при точном соблюдении технологии изготовления моточных узлов и усилителя в целом, применении проверенных компонентов, и отработанном алгоритме наладки. Или же, у специалистов, постоянно занимающихся этими вопросами, наработавших определённые схемные решения, методы, приёмы и способы их удачного воплощения. И имеющих соответствующих приборов, для его наладки. Но делиться этим спешат не все. Тебя же, уверяю, ожидает масса различных сюрпризов... не всегда приятных, как то, - борьба с возбуждением, нехватка, или избыток усиления, возможно, фон... Так что, стоит подумать о какой то отработанной простой схеме на 6П3С, отладив которую, приобрёв достаточные знания и опыт, можно апать сколько душе угодно. Таких безотказных хватает... старый-добрый ЗУ-430, к примеру... Кто скажет, что не "по мотивам" ЖСМ800 - приготовьтесь тщательно аргументировать.
За то, ламповый усилитель - это, по большому счёту, простой конструктор. Можно набрать различных схемных решений из разных устройств, и запросто, изменив номинал двух-трёх резисторов, успешно сложить их в кучу... особенно, на навесном монтаже. Не понравилось - быстренько сложить что то другое. И оперативно что то поменять, резистор... там... конденсатор, и тут же сравнить - так, и так. Чего уже не скажешь о транзисторах... и тем более, о микросхемах. Ну, а тёплый ламповый звук... Не, я серьёзно!... :)))
Так что, хорошо подумай, стоит ли тебе ввязываться в подобную авантюру... или стоит поднапрячься, и купить что то готовое?...
Это я тебе расписал так, по средненькому, но без прикрас. Хотя, у человека занимающегося этими вопросами, такой усилитель выйдет за пару недель... это с длинными перекурами. И конечно, с заданными параметрами... :))
Ох... и накатал... Ну ничё... думай. :beer:

_________________
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y