Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Рассчет цепи коррекции RIAA
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт июл 11, 2025 23:57:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 342 ]    , , 3, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2024 21:15:36 
Грызет канифоль

Карма: -4
Рейтинг сообщений: -44
Зарегистрирован: Вт май 14, 2024 18:39:25
Сообщений: 297
Рейтинг сообщения: 0
Схемы-то зачем?! :))) Это не про схемы, а про разницу между профессиональным подходом - и бытовухой. И никакого ИИ, оказывается, не нужно, все нужные алгоритмы созданы уже много лет тому назад... Зачем в бытовом формате фонограммы все эти излишества? Зачем "допиливать" морально устаревший формат, если есть возможность писать с более высоким гарантированным качеством?


На счет того, что все полезные и толковые алгоритмы уже созданы - явное преувеличение реальной действительности.


Последний раз редактировалось stoun Вт июн 11, 2024 04:50:30, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2024 01:09:33 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Сообщений: 510
Рейтинг сообщения: 0
Господа, я тут задался вопросом, а зачем упираться в аналог, если у корректоров столько неизвестных, от которых зависит итоговое звучание пластинки?

Что мешает корректировать звукосниматель цифрой. То-есть условно берем звукосниматель усиливаем его абсолютно линейно до амплитуды 1 вольт, после чего запихиваем в DSP например в 16бит 48кГц (если взять какой-нибудь ADAU1701 будет весьма бюджетно и хотя он достаточно тупой в плане производительности, но на коррекцию АЧХ его должно хватить) там корректируем АЧХ ну и дальше опять в аналог.


Понятно, что использование DSP в данном случае, это попытка забивать гвозди микроскопом, а аудиофилы за такое сразу анафеме придадут, но так как мы тут не про аудиофилию а про хороший звук за адекватные бюджеты, то подобный подход должен быть весьма жизнеспособен.
тем более, на одном устройстве можно вообще таблицы корректировки для всех актуальных звукоснимателей добавить.

если так прикинуть, то бюджет всего этого устройства может быть тысячи 1.5, и то это при условии, если ДСП у наших жлобов покупать.
А по характеристикам подобный ацп-дсп-цап перекрывает возможности любого проигрывателя винила с запасом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2024 08:42:06 
Грызет канифоль

Карма: -4
Рейтинг сообщений: -44
Зарегистрирован: Вт май 14, 2024 18:39:25
Сообщений: 297
Рейтинг сообщения: 0
Господа, я тут задался вопросом, а зачем упираться в аналог, если у корректоров столько неизвестных, от которых зависит итоговое звучание пластинки?

Что мешает корректировать звукосниматель цифрой. То-есть условно берем звукосниматель усиливаем его абсолютно линейно до амплитуды 1 вольт, после чего запихиваем в DSP например в 16бит 48кГц (если взять какой-нибудь ADAU1701 будет весьма бюджетно и хотя он достаточно тупой в плане производительности, но на коррекцию АЧХ его должно хватить) там корректируем АЧХ ну и дальше опять в аналог.


Теоретически можно, но лучше повысить разрядность до 24 или даже 32 бит. Вопрос зачем это делать, если обычные, классические схемы обеспечивают точность по востановлению АЧХ порядка +- 0,5-0,1 дБ, и динамический диапазон под 90-100 дБ? Ошибку такого уровня ушами на музыкальном сигнале уловить нельзя. А вот завал на ВЧ из-за плохой головки слышно почти всем. Завал на 20, да и на 10 кГц может составлять порядка 4-15 дБ. А горб в АЧХ на 10 кГц на 3-10 дБ еше хуже на слух. Он превращает хрустальный звон бокала в звук обычного стекла.

Добавлено after 6 hours 54 minutes 8 seconds:
stoun писал(а):
Согласен. Конечная АЧХ зависит от АЧХ головки.


..а можно поподробнее про "аналоговый мультиплексор"..?.. :)

..сцуко.. :roll: ..реле - это тоже эмм..в каком-то роде "аналоговый мультиплексор".. :)))


Плата программатора АЧХ фонокорректора и еще ряд узлов (усилитель для наушников с рядом функций по объемному звуку, имитатором лампового звука и фильтром Хармана). :)

Изображение, Изображение

По теме АЧХ фонокорректора есть еще одно соображение.

АЧХ фонокорректора также сильно зависит от настройки прижимной силы магнитной головки и её ориентации в пространстве. Так, что гнаться за сверхнизкой неравномерностью АЧХ фонокорректора относительно стандарта RIAA нет особого смысла +-1 дБ можно считать удовлетворительной точностью.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2024 11:40:40 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4042
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44768
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...А зачем вообще нужна цифровая обработка в реальном времени, если уж собрались оцифровывать механическую фонограмму? Оцифровали - сохранили. Если что-то не устраивает - доводим в звуковом редакторе, переводим в формат, удобный для воспроизведения, пользуемся. Грампластинка не изнашивается - качество фонограммы не изменяется ни в процессе хранения, ни при копировании... :))
(качество ЦАП бытового сегмента давно достигло уровня, превышающего возможности механической записи, поэтому сколь-либо заметного изменения качества при оцифровке и дальнейшем воспроизведении уже цифровой копии не произойдет...)
...Кстати, вопрос цифрового формирования RIAA при оцифровке фонограммы в Радио рассматривался много лет тому назад, я уже даже номер не вспомню... :)


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2024 13:02:54 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 950
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Сообщений: 1960
Откуда: -Моск-
Рейтинг сообщения: 0
Silicoid писал(а):
Что мешает корректировать звукосниматель цифрой.

Всё это уже и давно.
Вот у меня стол Audio-Technica AT-LP120
Изображение
На выход:
- сигнал прямо с картриджа
- сигнал с корректора
- цифровой поток 48 бит/16 кГц из АЦП в USB

Опробован такой вариант, выход с картриджа на микрофонные входы FOCUSRITE Scarlett 2i2 3rd Gen 24 бит/192 кГц
Изображение
дальше плагин RIAA в звуковом редакторе.

По итогу, самодельные рипы запиленного винила домашней коллекции - полная фигня.
Всё можно скачать в формате flac c гораздо лучшим качеством.

Для прямого воспроизведения, внешний корректор - оптимальный вариант.

Для меня важно не то, как это может звучать в принципе, а то на сколько это похоже на прежний опыт.
Волнует только давно знакомый материал, связанный с личными событиями и эмоциональными переживаниями.

Порыться в стеллаже, пошуршать конвертом, позалипать на верчение, тоже добавляет этому делу.

(Долгоиграющий винил - консервы, ретроспектива. Новой музыке - новые форматы.)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2024 22:53:09 
Грызет канифоль

Карма: -4
Рейтинг сообщений: -44
Зарегистрирован: Вт май 14, 2024 18:39:25
Сообщений: 297
Рейтинг сообщения: 0
(Долгоиграющий винил - консервы, ретроспектива. Новой музыке - новые форматы.)


Согласен, кто рубит уже лет ..цать понял, что цифра победит любой крутой винил.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2024 06:33:38 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4042
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44768
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Победа "цифры" была заложена ещё в прошлом веке, когда звуковые карты стали "бесплатными", т.е. появился интегрированный звук "качества CD"... Это вынудило производителей звуковых карт поднять уровень своих поделок."Кривоват Технолоджи" сделала акцент на игровых технологиях, а вот Асус выпустил целую линейку ЗК именно для музыкального применения в быту (в отличии уже производившихся тогда "профессиональных"...) Зонар, при беспристрастном сравнении, имеет вполне качественное звучание, на уровне лучших образцов "аналоговой" техники. Прошло уже много лет с тех пор - а что-то ничего лучшего для массового сегмента никто так и не предложил... То ли спроса нет, то ли просто не могут... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2024 14:45:34 
Грызет канифоль

Карма: -4
Рейтинг сообщений: -44
Зарегистрирован: Вт май 14, 2024 18:39:25
Сообщений: 297
Рейтинг сообщения: 0
Ставить новые рекорды по улучшению параметров уже просто нет смысла. У хороших звуковых карт электрические параметры уже давно превышают разрешающую способность слуха человека по регистрации искажений и шумов на порядки. Дальнейшее улучшение параметров в бытовой звуковой технике уже бессмысленно. Практически такая же ситуация и с УНЧ. На мой взгляд, реальное поле для творчества, это область производства АС и автоматических корректоров АЧХ, ФЧХ для КП. А также в области создания эффективных и простых систем для активного подавления шумов. А в других областях звуковой техники все разработки будут направлены, в основном, на снижение цены и улучшения потребительских свойств продукции (снижение веса, объема, энергопотребления, улучшение эргономики).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Вс июн 16, 2024 23:22:38 
Грызет канифоль

Карма: -4
Рейтинг сообщений: -44
Зарегистрирован: Вт май 14, 2024 18:39:25
Сообщений: 297
Рейтинг сообщения: 0
Как помер Ганди, теперь и поговорить тут не с кем ... :kill:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2024 01:03:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2989
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3481
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Примерно год я конструирую фонокорректоры

:)) :)) :))
RIAA это стандарт, он на то и стандарт что не зависит от реализации, на чем вы там фоник сделайте.

на статью Stanley P. Lipshitz

есть такая, автор привел методику расчета кривой для нескольких типов частотозависимых цепей, вроде 4-х, хотя их может быть и больше.
если не хотите ручками высчитывать по грамозкому мат аппарату из статьи можно возмользоваться микрокапом, в режиме оптимизации. для любого вида цепи.

Добавлено after 5 minutes 3 seconds:
АЧХ фонокорректора также сильно зависит от настройки прижимной силы магнитной головки и её ориентации в пространстве.

интересно, эт вы опытным путем установили?
мне каж важно соблюсти соотношения к-тов передачи по RIAA в диапазоне частот, на не абсолютные значения

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2024 21:21:32 
Грызет канифоль

Карма: -4
Рейтинг сообщений: -44
Зарегистрирован: Вт май 14, 2024 18:39:25
Сообщений: 297
Рейтинг сообщения: 0
интересно, эт вы опытным путем установили?
мне каж важно соблюсти соотношения к-тов передачи по RIAA в диапазоне частот, на не абсолютные значения



https://www.xn-----7kcglddctzgerobebivo ... ut-na-zvuk

Изображение

До кучи, " новые " мантры-тантры от Сухова! :)

https://www.youtube.com/watch?v=wF22ofK_uhE


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2024 21:55:40 
Грызет канифоль

Карма: -4
Рейтинг сообщений: -44
Зарегистрирован: Вт май 14, 2024 18:39:25
Сообщений: 297
Рейтинг сообщения: 0
До кучи, " новые " мантры-тантры от Сухова! :)


Все эти отимизационные процессы по поиску оптимальной АЧХ, в моей схеме, делаются на макете за 3 минуты с помощью подстроечных резисторов и конденсаторов (КПМ).

Комп вам в помощь... "товарищи ученые, доценты с кандидатами"... 8)

https://www.youtube.com/watch?v=glmcWuEYP0I


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Ср июн 19, 2024 09:34:53 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2018 06:23:58
Сообщений: 133
Рейтинг сообщения: 0
Болтовни много, а конкретного с примерами ничего нет. Только общие фразы. Покажите свою схему и макетку.А может у вас есть свой метод настройки фонокорректора без тестовой пластинки?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Ср июн 19, 2024 17:40:02 
Грызет канифоль

Карма: -4
Рейтинг сообщений: -44
Зарегистрирован: Вт май 14, 2024 18:39:25
Сообщений: 297
Рейтинг сообщения: 0
Болтовни много, а конкретного с примерами ничего нет. Только общие фразы. Покажите свою схему и макетку.А может у вас есть свой метод настройки фонокорректора без тестовой пластинки?


Смотрите.

viewtopic.php?f=42&t=193615&start=20


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Чт июн 20, 2024 10:11:46 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2018 06:23:58
Сообщений: 133
Рейтинг сообщения: 0
Да видел я уже все это. Меня эти выкладки не торкнули. А вот модификация корректора Галахова, которую сделал -SSC- еще как. И спасибо -SERG, что посоветовал его сделать. Не, реально господа, я такого еще не делал. Хотя схему в журнале видел сто раз и в свое время делал УВ для магнитофона по этой схемотехнике. Качество в нем зашкаливает. По высоким - особенно. Все пласты зазвучали по новому. Как будто какие то высокочастотные звуки были раньше замаскированы нелинейными искажениями. Плату я развел побольше, не знал еще , какие конденсаторы найду. Частотно- зависимые элементы подобрал менее 1% точности. 820пик не нашел подходящих, поставил керамику, но и с ними кайф. Настройки никакой не делал, только проверил Ноль. Именно проверил, ничего не крутил. Резистор, переменный уже стоял в средине своего диапазона 47ком. Просто спаял и включил. Переслушал много всего разного и не нашел изъяна. И что же после этого, все предыдущие конструкции в окно, вместе с ламповым? Дааааа, такого я честного говорю, не ожидал. Микросхема та же , что и раньше была - ОР1602, но пробовал и другие и все равно качество на уровне. Китайские вот не пробовал, может сегодня попробую. А если еще AD8620 поставлю, что у меня в темброблоке стоят, страшно подумать, что будет. Век живи, век учись и.. Ну дальше не буду и так понятно

Добавлено after 2 hours 8 minutes 12 seconds:
Желающие могут воспользоваться файлом Layout в архиве, чтобы не тратить время.


Вложения:
ssc-Галахов modify.rar [284.24 KiB]
Скачиваний: 150
ssc-Галахов 1.jpg [189.36 KiB]
Скачиваний: 150
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Чт июн 20, 2024 14:39:42 
Грызет канифоль

Карма: -4
Рейтинг сообщений: -44
Зарегистрирован: Вт май 14, 2024 18:39:25
Сообщений: 297
Рейтинг сообщения: 0
Желтые конденсаторы зря поставили. Они могут дать искажения до 0,5% А должно быть 0,001-0,005%. Лучше поставить металлопленочные конденсаторы на напряжение 100-400В. Не исключаю, что как раз их искажения и поменяли так сильно звук.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Чт июн 20, 2024 14:48:17 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2018 06:23:58
Сообщений: 133
Рейтинг сообщения: 0
Пока не могу найти достойных конденсаторов такой емкости. Вообще нигде нет. Пока думаю как выйти из этого положения


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Чт июн 20, 2024 15:40:47 
Грызет канифоль

Карма: -4
Рейтинг сообщений: -44
Зарегистрирован: Вт май 14, 2024 18:39:25
Сообщений: 297
Рейтинг сообщения: 0
Пока не могу найти достойных конденсаторов такой емкости. Вообще нигде нет. Пока думаю как выйти из этого положения


В Промконтаке закажите - пришлют за неделю.

https://procontact74.ru/14-arduino-elek ... %3DDEFAULT

https://procontact74.ru/01-elektronnyie ... 2nf2200pf/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Чт июн 20, 2024 16:05:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24283
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
stoun писал(а):
Желтые конденсаторы зря поставили. Они могут дать искажения до 0,5% А должно быть 0,001-0,005%.

..долго смеялся.. :) ..чо тока люди не понапридумывают.. :)))

..их единственная беда в плохом ТКЕ - ползут в плюс от температуры - вся многослойка таким болеет..

..а вообще, эти кондюки охвачены общей ООС - и про какие-то там "искажения" - говорить вообще глупо..
..найти 820 пик пленку - воообще непросто..я ставил К71-7 с допуском 0,1% без какого-либо подбора..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Чт июн 20, 2024 16:59:47 
Грызет канифоль

Карма: -4
Рейтинг сообщений: -44
Зарегистрирован: Вт май 14, 2024 18:39:25
Сообщений: 297
Рейтинг сообщения: 0
При малых номиналах можно ставить NPO. Про желтые конденсаторы, если найду скину ссылку на ролик с измерениями их искажений. Ожидайте...

https://www.youtube.com/watch?v=vNqk39fvuIM 3 мин.

Особенно они срут на "НЧ" и никакая ООС не спасает. :wink:

На емкостях порядка 1000 мкФ неплохо работают конденсаторы, если не путаю - бумажные - в прозрачном корпусе как из полиэтилена.


Вот тут видно такие кронденсаторы по ВЧ - справа, вверху.

Изображение

А главное - не чудите и не повторяйте таких рацух.)))

https://www.youtube.com/watch?v=E-0bx8B196Y

https://www.youtube.com/watch?v=8BYiOLdfZ5c

Не все золото, что блестит! :tea:

Вот как должны выглядеть фильтры (графики искажений) на хороших конденсаторах (хоть с ООС, хоть без неё))).

Изображение - с другой стороны они оказались! :facepalm:

Изображение

Кондюки купил в Промконтаке - наугад - повезло - не совсем подделка из Китая. :)))


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 342 ]    , , 3, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y