Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилитель на германиевых транзисторах
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 00:16:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1653 ]     ... , , , 68, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2019 23:15:27 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 11:32:46
Сообщений: 426
Откуда: Confederacy of Independent Systems
Рейтинг сообщения: 0
Оставить только выпрямитель на Д303 и хватит! :)))

отлично! :))) припаять к нему квод405 и наконец слушать музыку)

гт402 и гт404 еще ничего вроде, даже был крутой ушник у lynx-а на них,хвалили... но вот мп-шки в звуке нууу незнаю..

Да и колонки надо под это дело с чуйкой хорошей.

_________________
nyaaa~~ =^_^=
IBM Fan


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2019 04:52:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32770
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 3
Neko-san писал(а):
гт402 и гт404 еще ничего вроде, даже был крутой ушник у lynx-а на них,хвалили... но вот мп-шки в звуке нууу незнаю..
гт402 и гт404 это и есть МП с немного увеличенной мощностью в другом корпусе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2019 08:55:27 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ГТ402/ГТ404 - хорошая пара, довольно комплементарная и с хорошей линейностью, в несколько раз лучше, чем КТ814/КТ815!


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2019 08:59:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32770
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Это не мешает им оставаться умощненными мп37/мп40.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2019 13:22:02 
Электрический кот

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 432
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Сообщений: 1068
Откуда: Адлер
Рейтинг сообщения: 0
Главной проблемой является плохие частотные свойства древних германиевых транзисторов

ох, если бы только это..
да и не главная проблема этих транзисторов - были же и вч, в тч и мощные.
кроме обьективных недостатков, по которым свернули производство германиевых тр-ров, добавляем время..30++ лет. тут время не лечит: графики-параметры сохранившихся экземпляров могут сильно отличатся от заявленных производителем, вплоть до полной потери работоспособности.
диффузия не дремлет, возникают дефекты кристалла со всем вытекающим: падает усиление, возрастают токи утечек, итд. а шумовые характеристики и без оной диффузии были не ахти.
кремний, кстати, в этом плане в более выигрышной позиции - скорость этих процессов в нем на порядки меньше.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2019 13:51:51 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
МП26Б работали по 40, а то и больше лет, без каких либо последствий для параметров... :) (правда, некоторые экземпляры, в тех же условиях, работали меньше... :))) )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2019 14:11:36 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 144
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 869
Рейтинг сообщения: 0
чё-то опять все вдарились в воспоминания о транзисторах. может всё-таки об усилителях... я вот никак не пойму, нахрена здесь R6.
Изображение
её тут категорически не должно быть. хотя, может, это как раз та самая германиевая фишка...

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2019 21:31:54 
Друг Кота

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 5635
Откуда: постнурсултанат Боратистан
Рейтинг сообщения: 0
R6 хотя бы рассеивает лишнюю мощность, которая при отсутствии резистора будет выделяться на коллекторе транзистора. Нагрев транзисторов в диф каскаде возможно будет чуть отличаться без оного. Германий думаю тут непричем. С кремнием встречается такое тоже.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2019 23:13:54 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 11:32:46
Сообщений: 426
Откуда: Confederacy of Independent Systems
Рейтинг сообщения: 0
а чем вам r6 ненравится? например у шушурина точно также и никто не жалуется.

_________________
nyaaa~~ =^_^=
IBM Fan


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2019 04:53:50 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2017 11:16:48
Сообщений: 93
Откуда: САРАТОВ
Рейтинг сообщения: 0
Классика жанра, я свою трудовую деятельность в далеком 73 на конвейере с него начал, для себя меняли, 213 на 217, 39/41 на 402/404, питание 20 вольт. Звучит оч. хорошо. Склероз, на вход ГТ321 ставили, с ним лучше.


Вложения:
LIDER 303.png [57.88 KiB]
Скачиваний: 626


Последний раз редактировалось егор1957 Пт авг 30, 2019 06:52:07, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2019 05:45:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
ЭТО НЕСКОЛКО РАЗНЫЕ СХЕМКИ...
r6 ТАМ ВЫРАВНИВАЛ МОШНОСТЬ НА КОЛЕТОРАХ ДИФ ПАРЫ ИНАЧЕ НАЧНЕТ ПЛЫТЬ РАБОЧАЯ ТОЧКА
ТАМ НЕСОВСЕМ СТАНДАРТНОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ ГТ404 КРОМЕ ТОГО ЦЕПЬ ООС ТАМ ПЕРЕХЛЕСТЫВАЕТСЯ СВОЛТОДОБАВКОЙ пос -ЗАЧЕМ Х.3. ЧУЧШЕ ОТ ЭТО ВРЯДЛИ СТАНЕТ ХОТЯ...


Последний раз редактировалось aen Пт авг 30, 2019 06:09:58, всего редактировалось 1 раз.
Опять нарушение Правил форума п. 1.5


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2019 08:40:31 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 144
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 869
Рейтинг сообщения: 0
R6 хотя бы рассеивает лишнюю мощность, которая при отсутствии резистора будет выделяться на коллекторе транзистора. Нагрев транзисторов в диф каскаде возможно будет чуть отличаться без оного
да? таки давайте за него посчитаем.
общий ток ДК задаётся резистором R5. Считаем: 12/5,1=2,35 мА.
напряжение в коллекторе Т1. ток через транзистор Т3 задан 8 мА. Тогда ЕR1=8*51=408 мВ. Напряжение ЕбэТ3=0,22 В. Итого ЕR7=408+220=628 мВ.
это напряжение создаёт коллекторный ток Т1 через R7. Ток IкТ1=0,628/820=0,77 мА.
Тогда ток через Т2 равен IкТ2=2,35-0,77=1,58 мА. Такой ток создаст падение напряжения на R6 ЕR6=820*1,58=1,3 В.
Пардон, во-первых, токи транзисторов «ДК» различаются в 2 раза. соответственно, нагрев транзисторов тоже в 2 раза. во-вторых, на коллекторе Т1 напряжение 12-1,3=10,7 В.
на коллекторе Т2 12-0,63=11,4 В.
ну и где тут тепловая компенсация?
но это цветочки, на самом деле его влияние ещё хуже
Классика жанра, я свою трудовую деятельность в далеком 73 на конвейере с него начал, для себя меняли, 213 на 217, 39/41 на 402/404, питание 20 вольт. Звучит оч. хорошо. Склероз, на вход ГТ321 ставили, с ним лучше.
таки да, оч. приличная схема. но это действительно другой жанр. там имеются несколько особенностей в схемотехнике. как раз для германия.

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2019 09:23:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32770
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
егор1957 писал(а):
Классика жанра, я свою трудовую деятельность в далеком 73 на конвейере с него начал, для себя меняли, 213 на 217, 39/41 на 402/404, питание 20 вольт. Звучит оч. хорошо.
П217 (П4Б) самый говенный из советских мощных транзисторов, имел самые плохие частотные свойства и Н21=5. Применялся в преобразователях и матюкалках.
Такая замена позволяла просто повысить напряжение питания не боясь пожечь транзисторы и усилитель громче орал, но с большими искажениями. :facepalm:
В принципе ту же мощность можно было получить и с П213 увеличив радиаторы.

Транзисторы П216-217 и П210 самые неподходящие для УНЧ.

А трава, да...была позеленее в 73г. :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2019 09:38:30 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: -15
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2017 13:53:06
Сообщений: 175
Откуда: КуНР
Рейтинг сообщения: 0
чё-то опять все вдарились в воспоминания о транзисторах. может всё-таки об усилителях... я вот никак не пойму, нахрена здесь R6.
Изображение
её тут категорически не должно быть. хотя, может, это как раз та самая германиевая фишка...

Не это не фишка,это типо компаратор для работы следящих систем :)) :)) :))

_________________
ИзображениеМожем повторить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2019 10:29:56 
Друг Кота

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 5635
Откуда: постнурсултанат Боратистан
Рейтинг сообщения: 0
Vilsi, вы в конце своих выкладок перепутали коллекторы транзисторов чтобы быть убедительным?
Ну, не германиевая эта фишка. У резисторов предназначение именно рассеивать мощность. Тут мизер конечно. Но другое объяснение придумать сложно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2019 10:50:15 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 144
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 869
Рейтинг сообщения: 0
за "перепутал" - извиняюсь. но я оцениваю тенденцию, а она такова. но даже если режимы транзисторов ДК поплывут от температуры, так и что? на выходе стоит конденсатор, ну сместится выход по постоянке на сотню милливольт. вас пугает? меня нет.
касаемо их установки - почему-то существует мнение, что таким образом симметрируется ДК, что в свою очередь ведет ведет к уменьшению искажений. вот их и лепят, не думая.

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2019 00:48:28 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
не думая.

думать, это одно, а делать "Усилитель на германиевых транзисторах" - совершенно другое.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2019 11:46:32 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 144
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 869
Рейтинг сообщения: 0
думать, это одно, а делать "Усилитель на германиевых транзисторах" - совершенно другое.
это да. я тут как-то занимался нечто подобным.
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... германевый
но интерес постепенно угас. хотя записи некоторые остались. там у меня куча ссылок на файлы. чтобы не качать всякую фигню, выкладываю конечный файл, с исправлениями и добавлениями.
для себя меняли, 213 на 217, 39/41 на 402/404, питание 20 вольт. Звучит оч. хорошо
как ни странно, таки да, с технической точки зрения подтверждается на 100%. это элементарный перегрев транзисторов. особенно 39/41. для 213 перегрев не так ярко выражен, но 217 в этом плане всё-таки лучше. вы их либо просчитали, либо эмпирически вычислили, получается. в любом случае респект.
некоторые рассуждения по этому поводу имеются в приложенном файле.


Вложения:
германец.pdf [2.65 MiB]
Скачиваний: 437

_________________
Щас, погуглю...
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2019 17:10:14 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2017 11:16:48
Сообщений: 93
Откуда: САРАТОВ
Рейтинг сообщения: 0
Считали, 806 хотели поставить,на склад пришли а там 2,4,17 и тишина, конец года был все выбрали, в другой цех идти поленились.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вт сен 03, 2019 09:02:19 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 144
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 869
Рейтинг сообщения: 0
кстати, здесь тоже МПшки перегреваются однозначно. при напряжении питания 24 В они должны "течь" неподетски
Изображение
ну ладно, я вообще изначально прицепился к R6. поясняю, что мне не нравится.
критерий устойчивости усилителя по Найквисту гласит (упрощаю), что усилитель неустойчив, если произведение K(f)=A(f)*b(f)=-1. здесь A(f) - к-т усиления усилителя без ООС, b(f) - к-т передачи цепи обратной связи. если K(f) меньше -1, то усилитель потенциально неустойчив, любой чих может бросить его в -1, и мы получим хороший генератор. если всё время больше (т.е., типа -0,5; -0,8; -0,2), то усилитель абсолютно устойчив. при приближении K(f) к точке -1 усилитель начинает соответствующим образом реагировать, это можно определить либо по АЧХ, либо по переходной характеристике, что, собсно, одно и тоже, как удобнее.
обычно b(f) задаётся резисторами, поэтому от частоты не зависит, и его из рассмотрения исключают, анализируя только A(f), чего вполне достаточно.
а теперь посмотрим, что получается, если в схему впарить R6.
транзистор Т2 - это усилитель в цепи обратной связи (или токовый бустер цепи ОС, преобразователь напряжения в ток, кому что нравится). при отсутствии R6 это простой повторитель, претензий к нему нет. но наличие R6 превращает его в усилитель ОЭ. можно посчитать его усиление, которое будет около 50 раз. транзистор у нас МП37, с ёмкостью коллектор-база 60 пФ. отсюда ёмкость Миллера в базе Т2 будет 50*60=3000 пФ. весьма серьёзно, чтобы её не учитывать. я уж не говорю про диффузные ёмкости.
смотрим, на что она влияет: совместно с резистором обратной связи R8 образует полюс в цепи обратной связи (b(f)) на частоте 1/2/pi/3000/11=4,9 кГц! мало нам было стандартных полюсов, так мы организовали себе ещё один, да ещё поставили в самую что ни есть чувствительную область. загнали усилитель в потенциально неустойчивый режим и начали с ним бороться. чисто по-русски.
в принципе, этот полюс присутствует во всех усилителях подобной схемотехники, но при применении ВЧ транзисторов с малыми емкостями он улетает в область больших частот и не оказывает влияния на АЧХ. в крайнем случае компенсируется небольшой ёмкостью (от 5 до 15 пФ) параллельно резистору в цепи ОС. но при установке R6 паразитная ёмкость приобретает гигантские размеры, поэтому для её компенсации потребовалась серьёзная ёмкость С5=220 пФ. мало того, скорее всего, усилитель не удалось правильно таки скорректировать, просто автор перевёл его в режим потенциальной неустойчивости.
впрочем, может быть, это и есть тот самый германиевый звук.

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1653 ]     ... , , , 68, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y