Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - Усилитель на германиевых транзисторах
Форум РадиоКот
https://radiokot.ru/forum/

Усилитель на германиевых транзисторах
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=26447		 Страница 74 из 83
Автор:  Povelitelkasapov [ Вт июн 02, 2020 17:49:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Да хоть 110ком ничего никуда не улетит-не рассказывайте сказки.Улететь может в тепловой разгон из за плохой термосабилизации но и это лечится низкоомными резисторами в выходных транзисторах.
Автор:  ssc [ Вт июн 02, 2020 18:36:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Povelitelkasapov писал(а):
Да хоть 110ком ничего никуда не улетит-не рассказывайте сказки.

Как нехрен делать..даже кремниевые АВ-шники улетают.. :) ..а тут и подавно..сквозные токи из-за не успевшей разрядится диффузионной емкости.. :)
Povelitelkasapov писал(а):
..но и это лечится низкоомными резисторами в выходных транзисторах.

Не лечится. Эти резисторы вводят незначительную местную ООС в эмиттеры ВК, которая, как известно, снижает и проявление эффекта Эрли. Вот их основное назначение. Но безгранично увеличивать их сопротивление не получится - снижается КПД каскада и растут искажения. Поэтому реальное их значение - доли/единицы Ом. Влияние их на качество стабилизации тока покоя - крайне мало.И если германий пошел в разнос,то эти резюки ему - что танку поцелуй.. :)

А вообще, в германиевых усилителях всерьез решают проблему увеличения потребляемого усилителем тока (как раз из-за появления сквозного в выходных транзисторах) ограничением полосы пропускания. У германиевого усилителя потребляемый ток на частотах 1 и 10кГц может отличаться в несколько раз, что не есть хорошо. Кремний таким не болеет.. :)
Автор:  Povelitelkasapov [ Вт июн 02, 2020 19:22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Проверено на практике лет 30 назад унч с ку 2 работал долго и нудно и ничего в нем не вылетало.Так что увы ваша теория не катит.А лет 40-50 так эта схема вапще суперпопулярной была и сколько мне их не встречалось ни в одной ничего не вылетело кроме указанной мною причины.
Автор:  Vilsi [ Ср июн 03, 2020 09:10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель на германиевых транзисторах
SSC приветствую, давно не был.
что касается устойчивости, таки да, схема потенциально неустойчива. но конкретно в этой схеме стоят настолько низкочастотные транзисторы, с такими паразитными емкостями, что она сама себя стабилизирует. ну и что, что у неё фиговая переходная. имхо окраска звука из-за этого дефекта придаёт особый шарм.
а вот если начать его улучшать, ну, типа, ВЧ транзисторы ставить, коррекцию вводить, вот тут можно нарваться на те самые эффекты. и настоящий звук пропадёт.
Автор:  Povelitelkasapov [ Ср июн 03, 2020 10:15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Да хоть какие транзисторы в эту схему не ставь она будет стабильней других усилков потому что она инвертор.К примеру господин Поляков ну очень любил эту схему и транзисторы ставил высокочастотные и о боже :shock: :shock: :shock: для регулировки громкости использовал изменение глубины обратной связи. :))) :))) :)))И как не крути не верти стабильности у этой схемы не отнять в отличии от других параметров.Изображение
Автор:  Vilsi [ Ср июн 03, 2020 10:23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель на германиевых транзисторах
это да. только это не та схема.
Автор:  Povelitelkasapov [ Ср июн 03, 2020 10:42:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель на германиевых транзисторах
А какая та??7
Автор:  Vilsi [ Ср июн 03, 2020 11:01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель на германиевых транзисторах
а вот которую мы до этого обсуждали. это две совершенно разные схемы, хотя отличие только в одном резисторе.
кстати, у меня куда-то пропало изображение первоначальной схемы. где взять?
Автор:  Povelitelkasapov [ Ср июн 03, 2020 11:20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Вы имеете ввиду эту схемуИзображение или какуюто другую???
Автор:  Vilsi [ Ср июн 03, 2020 11:50:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель на германиевых транзисторах
ну да. сенк.
вот наличие R10, ну и относительно малое R2 делают эти 2 схемы абсолютно разными.
Автор:  Povelitelkasapov [ Ср июн 03, 2020 12:01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Не смешите мои тапочки этим резистором R10 и никому не говорите что эти схемы разные.Поставте вместо 200 мкф 2200 и забудте о нем.
Автор:  Vilsi [ Ср июн 03, 2020 13:03:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель на германиевых транзисторах
не, ну нельзя же так подходить к строительству усилителей. давайте посчитаем, что может эта схема
Изображение
сначала усиление без ООС. ток VT3 составляет 0,1 мА. примем для МП37 бэта=20, МП42 бэта=40. итого бэта=800. сопротивление динамика R=8 Ом. тогда к-т усиления на VT3 составит K=29 дБ. согласитесь, это не очень много.
теперь ООС. в ООС задействован постоянный резистор R9, он же режимный по постоянному току, и переменный R8. причём, в верхнем положении ООС отсутствует. ну или в ООС используется R7. если так, то К=1М/10к=40дБ. как видите, усиление с ООС больше, чем без ООС. т.е., ООС не действует.
теперь предположим, что движок переменника в нижнем положении. к-т усиления будет считаться как К=1М/220к=13 дБ. как видим, глубина ООС составит всего 15 дБ. ну это вообще ничего.
т.е., имеем усилитель фактически без ООС, что соответствует классическому "германиевому" звуку.

а теперь вставим резистор R10
Изображение
что изменилось? во-первых, увеличилось усиление на Т1. децибел до 50.
во-вторых, появилась ООС по переменному току:отношение (R10 параллельно R2)/R1. усиление К=27 дБ. как видим, глубина ООС составит порядка 25 дБ, а это уже серьёзно. отсюда полезут все прелести усилителей с ООС.
Автор:  Povelitelkasapov [ Ср июн 03, 2020 13:34:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель на германиевых транзисторах
То что у этой схемы плохие параметры это общеизвестный факт.Каким образом происходит регулировка громкости очень хорошо описал тот же Поляков-все просто и понятноИзображение И никаких сомнительной теоретической эзотерики.особенно умиляет расчет беты транзисторов выходного каскада который к усилению по напряжению никакого отношения не имеет так как его ку равен 1 :))) :))) :)))
Автор:  ssc [ Ср июн 03, 2020 17:01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Povelitelkasapov писал(а):
Проверено на практике лет 30 назад унч с ку 2 работал долго и нудно и ничего в нем не вылетало

И..?.. :) ...я должен удивиться..?.. :)
Povelitelkasapov писал(а):
Так что увы ваша теория не катит

Это не моя теория. Это общеизвестный факт, весьма подробно описанный в литературе по проектированию усилителей низкой частоты, где рассматриваются особенности работы усилителей на германии.

Прислушиваться к советам или нет, дело сугубо ваше. Мне от того не жарко, ни холодно.. :)

Povelitelkasapov писал(а):
Выходное сопротивление аудиовыхода у компа очень низкое .При том такое низкое что без проблем может работать на наушники сопротивлением 30-40 Ом.Так что пожалуйста не вводите людей заблуждение .


А он и не вводит.. :) ..и выходное сопротивление "аудиовыхода компа" - это выходное сопротивление ОУ, на котором собран выходной усилитель на звуковой карте, не важно, интегрированная она или нет. Для большинства ОУ ДШ регламентирует минимальное выходное сопротивление нагрузки значением 2 кОм, отдельно оговаривая возможность работы на нагрузку 600 Ом (если только это не мощный ОУ, о котором тут речь совсем не идет). При этом заявляя, что нелинейные искажения в этом случае могут увеличиться на порядок и более..

Если вас такой вариант работы устраивает - ну что ж, хозяин - барин.. :)

Povelitelkasapov писал(а):
Каким образом происходит регулировка громкости очень хорошо описал тот же Поляков-все просто и понятно И никаких сомнительной теоретической эзотерики.


Кстати, что-то более дебильное придумать трудно.. :)..без специальных костылей, которые, кстати, сводят на нет "всю глубину ООС в процессе регулировки" в виде резистора R7, выход источника при минимальной громкости был бы закорочен на общий провод..наличие выше упомянутого резистора делает бессмысленным такое включение, ибо его сопротивление входит в параллельную ООС, охватывающую каскад..

И уж совсем бредово написано про "..снижение искажений типа ступенька.." при охвате каскада параллельной ООС - в этом случае она будет действовать только в отношении этого каскада и только по входу и никак не будет влиять на упомянутые выше искажения, которые в общем случае зависят от положения рабочей точки (угла отсечки выходного тока) и устраняются только ее правильным выбором. Снизить же заметность этих искажений способна только общая ООС, и то - только снизить, но не устранить полностью..
Сдается, что тов. Поляков маненько..того, светлая ему память.. :)

Povelitelkasapov писал(а):
особенно умиляет расчет беты транзисторов выходного каскада который к усилению по напряжению никакого отношения не имеет так как его ку равен 1


Коэффициент передачи каскада Шиклаи по напряжению в данном случае меньше 1 (каскад охвачен 100% ООС) .. :)
Автор:  Povelitelkasapov [ Ср июн 03, 2020 21:21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Прислушиваться к советам или нет, дело сугубо ваше. Мне от того не жарко, ни холодно.. :)

Видите ли я не нуждаюсь в ваших советах абсолютно.И особенно мне не интересны опусы чукч писателей :))) :))) :))) Спор ради спора также мне не интересен .И меня трудно удивить количеством бредовой теории так что зря стараетесь и тратите время.

Добавлено after 7 minutes 1 second:
По поводу Полякова -его знают все а вас не знает никто.И потуги никто которого звать никак доказать что он умнее Полякова выглядят смешно.
Автор:  Vilsi [ Ср июн 03, 2020 22:12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Povelitelkasapov писал(а):
особенно умиляет расчет беты транзисторов выходного каскада который к усилению по напряжению никакого отношения не имеет так как его ку равен 1
так его ж никто и не считал :)) :))
Povelitelkasapov писал(а):
И меня трудно удивить количеством бредовой теории так что зря стараетесь и тратите время
ну, если вы не знаете, что такое синус...
Автор:  Povelitelkasapov [ Ср июн 03, 2020 22:17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель на германиевых транзисторах
примем для МП37 бэта=20, МП42 бэта=40. итого бэта=800 это тогда что???
Автор:  Vilsi [ Ср июн 03, 2020 22:20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель на германиевых транзисторах
это расчёт нагрузки предыдущего каскада
Povelitelkasapov писал(а):
Спор ради спора также мне не интересен
а вы таки зачем вообще интересуетесь усилителями? :shock:
Автор:  Povelitelkasapov [ Ср июн 03, 2020 22:51:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ну точно не для бесмысленных споров.
Автор:  ssc [ Ср июн 03, 2020 22:57:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Povelitelkasapov писал(а):
По поводу Полякова -его знают все а вас не знает никто.И потуги никто которого звать никак доказать что он умнее Полякова выглядят смешно.

..угу.. :) ..весьма польщен.. :)

..и именно поэтому он в последней обсуждаемой схеме накосячил - там есть ошибка..ищите.. :)..(но зато его все знают).. :)

Кому охота побаловаться - в архив.. :)

Вложения:
Gr 3V.rar [10.03 KiB]
Скачиваний: 203
Страница 74 из 83 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/