Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ламповый усилитель начального уровня
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 05:36:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7709 ]     ... , , , 351, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2021 17:34:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32747
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Раньше лет 50 назад это было целесообразно, а сейчас сомнительно.

Изображение

Такого рода творчество навряд-ли научит разбираться а в современной электронике. Даже паять аккуратно не научит. Только мозги набекрень поставит ибо собранный своими руками ПЕРВЫЙ усилитель завсегда - лучший в мире.

СпойлерИзображение


Последний раз редактировалось kentgaryk Чт фев 25, 2021 17:44:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2021 17:39:02 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
Так а что, в старом захолустье восточнее Новой Москвы нет гаражей времён Советского Союза? :))
Я конечно, не знаю как там в "европах", но у нас тут если во второй половине августа в гаражах развешать объявления о покупке старых приёмников и телевизоров, то в течении месяца-двух можно набрать много разных "вкусностей". Люди даже предлагают из дома забрать старые "Ригонды", "Уралы" и "Рекорды" с "Изумрудами"...
Деньги?.. Ну, да, рублей 500-1000 за каждый приёмник или телевизор, но во-первых, в них же полно того, что может пригодится, а во-вторых, чего жалеть-то для бабушек и дедушек? Они же всё равно деньги или на ЖКХ потратят или внукам фруктов купят.
:))

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2021 17:50:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32747
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 4
Для начинающего пацана и 500-1000р. приличные деньги и лучше их потратить на приобретение мультиметра, паяльной станции и т.д. ....чем скупать старье у пенсионеров. С этим справятся охотники за цветметом.

А взрослому мужику скупать Ригонды и Рекорды, дербанить их и делать из них усилители как то не солидно. :roll:


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2021 17:53:35 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
Красивое слово "солидно". Многое может объяснить. Да? :-)

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2021 17:58:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32747
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Я не знаю что объясняет это слово, но когда взрослый серьезный мужик делает усилитель как на фото выше, это лично у меня вызывает тоскуууу... :sleep:


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2021 18:00:50 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
Что тосковать-то, наплюйте. Может быть, это хобби гуманитария.

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2021 18:04:51 
Друг Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 295
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 3939
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 4
Вот к примеру, сделать "шарманку" за 2часа на транзисторах не получится, а на 6п3с-запросто


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2021 19:28:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Сообщений: 4582
Откуда: Севастополь,город Русских моряков
Рейтинг сообщения: 1
Gnat писал(а):
Долго вы будете в теме о ламповом усилителе начального уровня мозги выносить ламповикам начинающим.
Это тебе не нравится, но я то в отличии от тебя не торгую ламповыми усилителями. :wink: Надеюсь я понятно объяснил. :tea:


Пидорас ты мокрожопый! Покажи где я торгую усилителями! Сколько ты будешь эту сказку рассказывать на сайтах! Придурок! Три года как я закрыл ИП и уже не делаю и не продаю усилители! Научил сотни ребят изготавливать усилители,корректоры ламповые из деталей СССР , валяющихся по гаражам, научил без эзотерики и Аудиофилии,опираясь только на физические законы,измерения,настройку!. За что мне они и благодарны. Многие изготавливают на продажу и работая на себя,сделали сборку усилителей своей основной работой. А ты только скачешь по темам и негатив несёшь! Жёлчь так и прёт,завидно что я заработал миллионы рублей,своими руками и умом и сотни и сотни качественных ламповых усилителей моих, во всех городах России ,радуют звуком меломанов ! И будут жить мои усилители десятки лет у ребят. А ты сидишь в интернете и бесишься что не создал ни одного усилителя своими руками,такой умный,а тупой на самом деле,что даже заработать не можешь своими мозгами! Сделай линейку любимых транзисторных усилителей и продай,заработай имя и будешь жить в трёхэтажном доме на берегу Чёрного моря,а не на морозе задницу морозить!

kentgaryk писал(а):
Могу открыть тебе одну тайну - в технике не ссылаются на авторитеты, это не принято. В технике ссылаются на доказательства,


Так где твои доказательства? Покажи изготовленные тобою усилители. Слабо! Я свои сотни фото могу показать. Какой заказывали - такой и делал. Не одну модель гнал. А десятки и десятки различных видов,схем,мощности,веса,размера! А это дорогого стоит! Ни один завод не сможет так! Вот мои доказательства,какие можно делать самодельные ламповые усилители,дома из деталей СССР валяющихся по гаражам.

Изображение Изображение Изображение

_________________
Паяю уже 60лет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2021 21:07:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 22:44:27
Сообщений: 6879
Откуда: USSR
Рейтинг сообщения: 0
Могу открыть тебе одну тайну - в технике не ссылаются на авторитеты, это не принято. В технике ссылаются на доказательства, формулы и законы этими авторитетами выведенные и открытые, если таковые у них имеются. :wink:

На авторитеты ссылаются попы в проповедях.
Однако Лихницкого,Червякова,Манакова,Василича все знают..а какого-то Кентярика никто,тока рабочие с лесопилки.. :))

_________________
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 03:41:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3478
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 17503
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Э, нет... Так дело не пойдет.
То, что интерес к ламповикам существует, это факт. И этот интерес не должен протухнуть на корнюу загоревшихся послушать собственными ушами собственного изготовления ламповик.

И получитт опыт работы с лампами и схемотехникой ламп. Это бесценный опыт.
Правда, я бы выбрал - да собственно, и реализовал его давным-давно изготовлением осциллографа - это действиьельно проще реализовать на лампах, чем на транзисторах, да и в хозяйстве пригодится - лично я им пользовался почти 15 лет, да и потом приятелю его подарил. Который стал очень неплохим разработчиком электрники, и возможно, вы знаете фирму Лель- это последнее место его работы...

Начет старой техники и гаражей - да сколько я ее передарил! Целыми автомобилями ее вывозили то, что мне приносили " на пригодится" клиенты и знакомые. Да и тут есть люди, которым я что-то отдал.

Единственно, что я лично считаю вредным из этой темы - это восхваление лампового усилителя как вершину качества усилителей. Поскольку на собственном и чужом опыте определил, что это далеко не так.

И я массово наблюдал итоги разочарования, когда восторги замысла обывались горьким разочарованием и прекращением интереса ко всему, когда мечта не сбывалась.
Ведь мечты есть у всех, а упорство достижение цели - это большая редкость.

Зы а знаешь, kentgaryk, я пожалуй, для своей коллекции усилителей соберу и ламповик. Антуражный корпус для меня сделать не проблема, индикаторов не знаю куда девать, есть старые массивные ручки т.п. железо трансов есть, намотаю тоже без труда, не одну сотню их перемотал, панельки найду.
Только выпячивать лампы и трансы наружу не буду, а внутрь поставлю кулера для охлаждения корпуса. Займусь им по осени, когда похолодает, и на даче греться надо будет...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 05:48:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32747
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: -2
Муркиз писал(а):
Зы а знаешь, kentgaryk, я пожалуй, для своей коллекции усилителей соберу и ламповик. Антуражный корпус для меня сделать не проблема, индикаторов не знаю куда девать, есть старые массивные ручки т.п. железо трансов есть, намотаю тоже без труда, не одну сотню их перемотал, панельки найду.

Я сделал то же самое! :)) Намотал тщательно трансы, сделал усь.
Изображение
И тоже хотел антуражный корпус, ручки, индикаторы...Но поковырявшись с ним, понял что не стоит он этой возни к сожалению - мощность мала, искажения велики, хотя тщательно изготовленные ТВЗ уверенно обеспечивают полосу 30Гц - 20кГц. Мощность важна, она позволяет корректировать АЧХ акустических систем и помещения, а не просто орать высокочувствительными АС с кривой АЧХ.

Чтобы сделать усилитель соответствующий современному транзисторному надо делать его на лампах Г-807 или ГУ-50 с соответствующим питанием, трансформаторами и габаритами, а это уже навряд ли целесообразно. :)) :tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 06:34:42 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42470
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Для ГУ-50 уж очень велико требуемое анодное - на подходящих конденсаторах можно будет разориться - высоковольтные электролиты дороги... :)
Лампу интереснее использовать в предвариловке, если, конечно, не требуется полностью реализовать динамический диапазон хорошего ЦАП (шумят они изрядно, по сравнению с современными транзисторами или ОУ...)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 06:53:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32747
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 3
As писал(а):
Для ГУ-50 уж очень велико требуемое анодное
Да. Сразу электролиты, выпрямитель, тщательная изоляция обмоток трансформаторов....много возни. А баянить по несколько 6П14П в плечо как делали в эстрадных Ритмах или 6П3С как делали в старых ТУ-100 это не способствует качеству. :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 09:44:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 1785
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Сообщений: 6230
Откуда: Western Siberia
Рейтинг сообщения: 5
:) Ну электролиты, супер пупер, это для аудиофилов.
У китаезов брал по 1000 мкф 450 вольт.
8 штук чуть больше 2тыр. за партию.
Применяю их в мощном усилке на КВ диапазоны.
Выпрямитель собран по удвоению, по 4 штучки в плече. 900 вольт с силового трансформатора.На выходе получаю от 2100 до 2300 вольт.
Никаких претензий нет с работой справляются.
Две лампы ГК71 выдают сейчас от 1150 до 1300 ватт на нагрузку. В режиме обычной передачи выдают от 800 до 1000 ватт.
Так что и китаезы тоже умеют что то делать.
Все таки если эти кондеры держат по сути форсированный режим.
На замерах реальной ёмкости данных бочонков
составило примерно 980 мкф.
Так что, лично для меня лампы нашли применение чисто для связной аппаратуры.
Транзисторы на такой форсаж , какой я использую.
Для сборки и подгонки фильтров гораздо сложней.
Лампы прощают много ошибок.
На счет НЧ усилителей на лампах ,выбор сугубо личный.
Лично я этим переболел.
Больше всего на начальных этапах нравилось как звучит электрогитара с ламового усилка.
Так что по мере саморазвития, все в этом плане выбирают свой путь.
Металика, знаментая рок группа отказалась от ламповых усилков при записи последних альбомов.
Из за того что выброс некоторых уровней АЧХ резко завышался на определённых частотах.
Но для репитиций и драйва многие гитаристы кайфуют именно от ламповых агрегатов.
В общем, об этом можно спросить у профи.
Они наверное лучше знают. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 10:27:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 22:44:27
Сообщений: 6879
Откуда: USSR
Рейтинг сообщения: -9
kentgaryk, А чего ж ламповик тогда собрал придурок,чтобы убедиться что никакого звука там нет? Так вот и не мешай народу своим диким воем не по теме..

_________________
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 10:45:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32747
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 3
Nikson1 писал(а):
Больше всего на начальных этапах нравилось как звучит электрогитара с ламового усилка.
Ламповая голова для гитары - другое дело. Я писал об этом выше. От нее не требуется отсутствие искажений, от нее требуется наоборот наличие благозвучных искажений, которые нравятся данному исполнителю и хорошо вписываются в его стиль игры. Правда сейчас это реализуется всевозможными электронными примочками и большинство музыкантов от лампы отказались.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 10:59:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Сообщений: 4582
Откуда: Севастополь,город Русских моряков
Рейтинг сообщения: 1
Слился! ЧМО! Ну и где твои усилители? Что ж не показал! Вот этот макет на 6П14П твой и есть усилитель! Я вам и писал,что это простой усилитель от Ригонды,Симфонии и ни какого отношения он не имеет к качественному усилителю ламповому. Вот он и есть именно пособие для этой темы,Первый ламповый усилитель! Вот ты и сделал один , первый ламповый усилитель. А воткни туда на выход в твой усилитель ГУ50 лампы и будет усилитель 2х60 ватт,корторый с любой акустикой будет звучать прекрасно. И не надо ГУ50 большое анодное напряжение. Не от напряжения зависит мощность,а от мощности рассеивания на лампе выходной. Лампа ГУ50 выдаст одинаковую мощность выходную,что при 800 вольт анодном,что при 330 вольт. Только ток покоя будет разным в двух случаях.
kentgaryk писал(а):
As писал(а):
Для ГУ-50 уж очень велико требуемое анодное
Да. Сразу электролиты, выпрямитель, тщательная изоляция обмоток трансформаторов....много возни. А баянить по несколько 6П14П в плечо как делали в эстрадных Ритмах или 6П3С как делали в старых ТУ-100 это не способствует качеству. :(


Смотрим какое Анодное напряжение в усилителе на ГУ50. И где здесь какие то специальные электролиты. Обычные от телевизоров СССР или Китай на 250-350 вольт.

Изображение Изображение

Я ещё в 1966 году будучи пацаном, делал для музыкантов на ГУ50 усилители с ревербератором на магнитной ленте.Уже тогда мотал нормальные качественные ТВЗ , симметричные со средней щёчкой. Вот внизу фото. На шасси собран усилитель мощности,микшер,магнитофон со сквозным каналом для ревербератора.
Изображение

И МОНТАЖ усилителя лампового ,для начинающего не представляет трудности вообще. Не надо платы разрабатывать,травить,сверлить,лудить. Всё просто вот моноблок 2х50 ватт,десять деталей навесным мотажом спаять и пофиг как начинающий спаяет,ни когда не возбудиться ламповый УНЧ и всегда после включения заработает нормально.
Изображение

Вот монтаж однотактного усилителя для начинающих , три лампы всего, 6Н9С одна и 6П3С две. Вместо 6П3С применяйте любую лампу выходной тетрод,пентод,монтаж останется одинаков а мощность выходная может быть от 5ти ватт до 20 ватт. в зависимости какую лампу выходную поставили. Любой начинающий глядя на фото сможет повторить. Не слушайте балаболов,делайте себе ламповые усилители.
Изображение Изображение Изображение

_________________
Паяю уже 60лет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 11:41:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 22:44:27
Сообщений: 6879
Откуда: USSR
Рейтинг сообщения: 0
Gnat, Классно сделано!Как-нибудь возьмусь за такой..надо деталей поискать.А этот кентярик просто бесится от своей никчёмности.. :))

_________________
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 12:14:34 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: -4
Рейтинг сообщений: -40
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2019 22:39:14
Сообщений: 121
Рейтинг сообщения: -5
kentgaryk,
Ну свою безграмотность в лампостроении и понимании процесса ты доказал безоговорочно!
Иди нахуй пизданутый дед, раз общаться нормально не умеешь.
Зачем в этой теме срать дальше, !? чтобы доказать свою ничтожность и низкие морально-деловые качества? На мой взгляд это теперь ни у кого не вызывает сомнения!
Аргументы иссякли, пошли оскорбления - удел слабоумия у взрослого и недостаток интелекта у подростка так характеризует тебя твои посты, не только в этой ветке! 8)

_________________
Начальник очистки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 12:16:15 
Говорящий с текстолитом

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 332
Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 19:52:17
Сообщений: 1541
Откуда: г.Киров (Вятка)
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
А этот усь сделал для прикола пару лет назад

А начал четыре года тому назад, взялся за дело как настоящий "ламподрочер". Целых два года дрочил, да так и не закончил. :dont_know:
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 2#p3114352

... что получится то и получится, выложу честный результат. Но делать то по правильному надо...если делать изначально просто из подручного говна то точно говно выйдет.
As писал(а):
Двухтакт делать не интересно...
Интересно, он ведь должен звучать как минимум не хуже усилителя на транзисторной рассыпухе и тем более лучше чем ТДА! Вот и посмотрим. :)))


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7709 ]     ... , , , 351, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y